תיק 1000: היום החמישי בחקירת נצ"מ מומי משולם והמשך עדכונים בתיקי האלפים
מאת: מערכת Telecom News, 18.4.23, 10:59
כתבה זו עוסקת בהמשך חקירת עד התביעה נצ"מ מומי (שלמה) משולם (בתמונה משמאל, צילום אלי ציפורי), שנקטעה לפני פגרת מרץ ופגרת פסח בביהמ"ש המחוזי בירושלים, ובהמשך עדכונים בתיקי האלפים ב-18.4.23.
הכתבה לגבי היום הרביעי בחקירת עד התביעה
נצ"מ מומי משולם: תיק 1000: היום הרביעי בחקירת נצ"מ מומי משולם והמשך עדכונים בתיקי האלפים ב-17.4.23- כאן.
הכתבה לגבי היום השלישי והאחרון לפני פגרת מרץ בחקירת עד התביעה נצ"מ מומי משולם בתיק 1000 (עדותו נקטעה לטובת העדות של רפ"ק (גימ.) שלומי חכמון בתיק 4000): תיק 1000: היום השלישי בחקירת נצ"מ מומי משולם והמשך עדכונים בתיקי האלפים- כאן. (יש בה לינקים ל-2 הכתבות הקודמות לגבי 2 ימי חקירתו הקודמים).
18.4.23:
א.
אלי ציפורי פרסם בבלוג שלו כתבה תחת הכותרת על הדיון אתמול: משפט
נתניהו חזר מחופשת פסח. עו"ד
עמית חדד, פרקליטו של
נתניהו בתיק 1000, המשיך בחקירה הנגדית של ניצב משנה
מומי משולם, מצוות החוקרים בתיקי
נתניהו. העד איבד את שלוותו לנוכח האמת. חוקרים את החוקרים -
כאן.
ב.
אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
ג.
אלי ציפורי פרסם בטוויטר: מר
מומי (״לא זוכר, לא יודע, לא יורד לרזולציות״)
משולם הסתפק היום במאבטח אחד (?!).
חקירה נגדית של נצ"מ מומי משולם ע"י עו"ד עמית חדד (בתמונה משמאל, תמונת מסך):
ד.
משידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" כאן: עו"ד
עמית חדד: "אתמול חקרתי אותך על עדות
מילצ'ן שמסר סיגרים לאחרים ולא שאלתם. אני אזכיר לך עוד חלק בקשר לזה. שואלים את
מילצ'ן על ההיקפים והוא אומר שזה לא היקפים. לא בדקתם כמה פלוני קיבל וכל הפלונים?".
מומי: "לא בדקנו. לא רלבנטי".
חדד: "
בחקירות גילית שמילצ'ן נהג לעשן סיגרים עם יאיר לפיד".
מומי: "לא זוכר".
חדד: "
אתה יודע שהוא עישן סיגרים עם אבגדור ליברמן, יוסי כהן, מאיר דגן ועוד?"
מומי: "
לא זוכר. לא כמויות".
חדד: "מישהו מהם בדקתם?"
מומי: "לא בדקנו".
חדד: "
אתה יודע שיוסי כהן ביקר הרבה ברויאל ביץ'?"
מומי: "לא בדקנו".
חדד: "בדקתם איזשהו בדיקה שכל הסיגרים אכן הגיעו ל
נתניהו?"
מומי: "לא.
הסתמכנו על הדברים של הדס".
חדד: בדקתם עם הנהלת החשבונות בחו"ל, לקבל חשבונות אישיים של
מילצ'ן בחו"ל? בדקתם דברים ש
מילצ'ן קונה בארץ ולוקח לחו"ל?"
מומי: לא בדקנו".
חדד: "
יונתן חסון לא שיער כמה שמפניות הלכו לפה ולשם. וגם
שני קוסקס".
מומי: "לא".
קצת רקע ומסמכים מקוריים לגבי
יוסי כהן והחקירה שהובילה אליו יש
בסרטון היוטיוב כאן.
מהפרוטוקולים עולה ש
יוסי כהן התארח במשך השנים לא רק ברויאל-ביץ' בת"א, אלא גם בדירת
ארנון מילצ'ן בהרצליה, בווילה של
מילצ'ן בבית ינאי ובווילה של
ג'יימס פאקר בקיסריה -
כאן.
אלי ציפורי מיקד בטוויטר:
חדד: "
אתה אומר בהגינות שהכל מבוסס על השערות של הדס קליין, למרות שאלו השערות לא נכונות. הסתכלנו על הנהלת החשבונות, ראינו שלא בדקתם. לא עשיתם את הפעולות הנדרשות. אתה יודע שמי שקיבל את סחורה זו לא
הדס קליין אלא עוזרי הבית. זה מסמכים שאתם הבאתם לנו. מדובר בקבלות. יש
קובי - יודע מי זה?".
מומי: "
לא".
חדד: "יש גם
גיא - יודע מי זה?".
מומי: "
לא יודע".
חדד: "
אלה אבות הבית. תפקידם לקבל סחורה. לא בדקתם עם אבות הבית?".
מומי: "
לא בדקנו. לא חקרנו אותם".
חדד: "כלומר, מי שיכול להגיד לנו, זה התפקיד שלהם, על הכמויות, זה אבות הבית, ואתם לא בדקתם".
מומי: "לא בדקנו".
חדד: "
הדס קליין לא מקבלת את המוצרים לפי מה שהיא אומרת. הם היו אחראיים. הם יודעים מה קרה במסיבות, בארוחות משפחתיות של
מילצ'ן. נכון?"
מומי: "נכון".
חדד: "וכל זה לא נחקר".
מומי: "לא".
חדד: "אתה לא חושב שחשוב לשמוע אותם?"
מומי: "לא.
סמכנו על הדס קליין".
חדד: "
דני יופה אמר שהם יבדקו. אז למה לא חקרתם?".
מומי: "זה לא רלבנטי".
חדד: "זה מעניין. כי אם הבית של
פאקר, שעבדה חודשים בודדים, את
שני קוסקס חוקרים, ואילו אבות הבית שעבדו 5 שנים לא."
מומי: "זה עלה בעדות של
הדס על מעבר של שמפניות מהבית של
פאקר לבית של
נתניהו".
אלי ציפורי הדגיש בטוויטר:
הערה: אפשר לציין לגביו את הפסוק הבא: "המופלאים מאיתנו" יהירים ומנופחים מרוב חשיבות עצמית!!...
חדד: "גם
מילצ'ן וגם
פאקר שניהם בחו"ל. אז מה שאמרת לא נכון. וטענה שניה שעברו שמפניות?"
מומי: "עלה קשר בין
הדס קליין ל
שני קוסקס. היא ראתה את השקיות השחורות ולכן חקרנו אותה".
חדד: "זה לא נראה לך מוזר שהיא מזכירה את
קוסקס כי היא הייתה קרובה מאוד,
אבל אבות הבית הם לא במחנה של הדס".
מומי: "זו השערה שלכם".
חדד: "
אתם הבאתם את קוסקס כי היא עדה עוינת לנתניהו ואמרה שהיא העדה שתפיל את המשטרה, (הערת מערכת: קוסקס בהקלטה אמרה שתפיל את "הממשלה", שזו הייתה המטרה, וזה שונה בתמליל ל"משטרה", וזה חסר היגיון להפיל את המשטרה, ונועד להסתיר את המטרה האמיתית שזה להפיל את נתניהו) שהיא וכל משפחתה שונאת את נתניהו".
מומי: "ההנחה שלך חסרת שחר. זה שטויות במיץ עגבניות. אני מביא עדים רק משיקולי חקירה".
חדד: "יכול להיות שמי שהזמין את
קוסקס לראשונה זו
הדס קליין?".
מומי: "לא יודע על כל זימון של עד. אין לי מושג".
חדד: "זה נראה לך תקין?".
מומי: "לא יודע את הדינמיקה. לא יודע מי זימן אותה".
חדד: "
שני קוסקס אומרת ש
הדס קליין הזמינה אותה".
מומי: "לא יודע".
חדד: "זה היה גם עם
פאקר בחו"ל".
מומי: "אני לא רואה סיבה לבקש מ
הדס לצלצל ל
קוסקס".
חדד: "אתה יודע שניתן אישור מיוחד לזה?".
מומי: "לא. אף אחד לא קיבל הנחיה לגבי עדים אחרים ואין לי מושג למה היא התבקשה לזמן את
קוסקס".
חדד: "תסכים איתי שזה לא מקובל מעד לזמן עד אחר".
מומי: "אני אומר שאין לי מושג. לא הייתי עושה את זה".
חדד: "זה חמור. כי היא עבדה תחת
הדס קליין".
מומי: "לא יודע אם זה חמור. אני לא הייתי עושה את זה".
חדד: "
קליין טענה שהמתנות הועמסו לבגאז' של רכבי
נתניהו. בדקתם את זה?".
מומי: "לא בדקו".
חדד: "אתה רואה סיבה למה לא לחקור את הנהגים בנוגע לזה?"
מומי: "לא חושב. נדמה לי שהיה נהג אחד שאמר זאת".
חדד: "נניח פעם אחת. תסכים איתי שזה חשוב לבדוק את זה".
מומי: "זה חשוב, אבל קשה לבדוק את זה".
חדד: "בדצמבר 2017 הפרקליטות מבקשת השלמות חקירה.
לחקור 7 נהגים. מה אתה חושב? הם מאששים את מה שאמרה
הדס קליין?".
מומי: "מניח שלא".
(הערת מערכת: האם העד שוב שכח את טענתו שהדס קליין היא עדה אמינה?).
חדד: "נכון.
אנו רואים שהנהגים שוללים את מה שאומרת הדס. למה לא מעמתים את הדס עם זה?".
מומי: "היא לא דיברה על נהגים ספציפיים. אין לי הסבר לזה".
חדד: "ניסיתם למקד איתה את הדברים?"
מומי: "לא".
חדד: "זה לא חשוב? איזה ראיות תומכות?".
מומי: "לא זוכר כל שאלה ושאלה. לא היה מיקוד של תאריכים ואנשים".
חדד: "לטעמנו היא מנפחת ומנפחת. היא אומרת שזה בכל ביקור. הייתי מצפה שהנהגים יראו את זה".
מומי: לא שאלנו".
חדד: "במקרה של בלפור,
חסון מציין את
אפי ו
עידן. חקרתם את
אפי, אבל לא את
עידן".
מומי: "
לא זוכר את השם הזה. לא יודע".
חדד: "
אפי מספר על מתנות באירועים מסוימים ואת
עידן אתם לא חוקרים".
מומי: "לא חוקרים".
חדד: "שוב. אפי מספר על אירועים מצומצמים. לא עימתתם את זה?"
מומי: לא".
ה. עוד
משידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" כאן:
חדד: אתה זוכר שהחקירה התחילה עם צווים ל
הדס קליין ול
יונתן ואתם לא מימשתם אותם".
מומי:"נכון".
חדד: "
חסון סיפר על קבוצות ווטסאפים. למה לא ביקשתם התכתבויות?".
מומי: "לא ביקשנו. לא היו לנו תאריכים ספציפיים ולכן לא ראיתי צורך לקחת את הטלפונים לבדוק התכתבויות.
הדס קליין אמרה שלא היו הרבה התכתבויות לכן לא מצאנו לנכון לתפוס את ההתכתבויות של עדים ששיתפו פעולה".
חדד: "לא ביקשתם את הודעת הווטסאפ של
אפי אזולאי".
מומי: "
אנו מאמינים להדס".
חדד: "
יונתן ו
הדס היו חשודים במשהו?".
מומי: "לא".
חדד: "אז למה הוצאתם להם צווים?".
מומי: "לא ידעתי מה מידת שיתוף הפעולה שלהם".
חדד: "מה זה שיתוף פעולה?"
מומי: "
קואופרטיביות. על פניו היא אמינה. היא מפרטת את הדברים".
חדד: "כדי לקבל גרסה של עדה צריך לבדוק.
אתם הנחתם שהיא אמינה. אבל לבדוק גרסה צריך. לא עשיתם שום בדיקה".
מומי: "השיקול שלנו היה מקצועי".
חדד: "
ארי הרו שיתף פעולה?"
מומי: "כן".
חדד: "אז למה לקחתם את הטלפון שלו?"
מומי: "כי הוא דיבר על מפגשים בין
דוד שמרון וגם עם
נוני מוזס וזה היה חשוב לנו".
חדד: "אתה אומר ש
הדס הייתה קואופרטיבית. היה עד ששמו
אילן ישועה בתיק 4000 ששיתף פעולה ולו לקחו את הטלפון".
מומי: "כל מקרה לגופו".
אלי ציפורי הדגיש בטוויטר:
חדד: "אז למה לא לבקש תכתובות מסוימות לאור מה שסיפר
יונתן? למה לא לבקש את החומר?".
מומי: לא ראינו רלבנטיות. לא מצאנו לנכון לעשות זאת".
חדד: "למה לא ביקשתם את ההתכתבויות של
קליין עם
אפי אזולאי?".
מומי: לא מצאנו לנכון".
חדד: "
לא חשבת לבדוק אם הגרסה נכונה? זה לא חשוב?"
מומי: "
לא".
חדד: "גם גברת
קוסקס. צילמתם הודעות ולא עם
הדס קליין ו
יונתן חסון".
מומי: "כי היו התכתבויות ספציפיות".
חדד: "הייתם יכולים לראות את התדירות של הביקורים דרך ההתכתבויות. אתם שומעים שיש ראיות אובייקטיביות. למה לא לבדוק את זה?".
מומי: "עניתי לך".
חדד: "אתה אמרת שלא רציתם לפגוע בפרטיות. אז למה לא בקשתם את זה?".
מומי: "עניתי לך".
חדד: "איזו פגיעה בפרטיות אתה רואה בהתכתבות של שמפניות וסיגרים?"
מומי: "דיברתי על תפיסת טלפונים".
חדד: "
יונתן חסון אמר שהוא נשלח בס"ה 20 פעמים ב-5 שנים בשליחות
פאקר ו
מילצ'ן. הוא היה עובר דרך עמדת בידוק. מה הייתם צריכים לבדוק?".
מומי: "לא עשו בדיקות. לא היו לנו תאריכים ספציפיים".
חדד: "נניח שהוא נסע 10 פעמים לבלפור. זה לא חשוב?".
מומי: "לא עשינו את זה".
חדד: "בשלב מסוים הוצא
דו"ח ביקורים. היו 3 ביקורים. (הערת מערכת: היו 4 ביקורים - כאן). לא יודע אם זה ממצה. תאשר לי שלא עימתתם את
חסון עם זה".
מומי: "לא".
חדד: "אתה יודע ש
נתניהו הוא אישיות מאובטחת. יש רישום לכל מקום. בדקתם?".
מומי: "לא".
חדד: "אז אני אגיד לך שהביקורים אצל
מילצ'ן זה פעם פעמיים כשהוא מגיע לארץ".
מומי: לא יודע. יכול להיות".
חדד: "למה לא עשיתם בדיקת תקשורת כמה פעמים
יונתן חסון דיבר עם
אפי או
עידן ולעשות איכונים?".
מומי: "לא מצאנו לנכון. אני עומד מאחורי זה".
חדד: "כחוקר, מה אתה חושב על אנשים שמגיעים בלי טלפון?"
מומי: "יש כאלו".
חדד: "איך אתה מתייחס לעדה שאומרת שהטלפונים שלה נעלמו?"
מומי: "לא ראינו צורך בטלפונים".
השופט בר-עם: "
היא גורם מרכזי בחקירה. היא הייתה הגרעין שלה. השאלה אם זה מקבל משמעות אחרת".
מומי: "לא ראינו צורך.
אני מאמין לכל מילה של הדס".
גם
אלי ציפורי הדגיש בטוויטר:
הערה: מתאים כאן כנראה הפסוק: "ארוכה וקשה הדרך, המובילה מהגיהינום אל האור".
חדד: "היו כמה טלפונים שאבדו, שנזרקו לבריכה ע"י
פאקר".
מומי: "
אני מאמין לכל מילה של הדס".
חדד: "איזו משמעות יש לזה שאין לה טלפונים?"
מומי: "נתקלנו בזה עם הרבה חשודים".
חדד: "הכל נמחק אצל
הדס. היא אומרת שהיא קיבלה הודעת ווטסאפ מ
שרה נתניהו. למה לא לבקש ממנה, בלי צו חיפוש. היא משתפת פעולה. אפשר לראות את ההודעה".
מומי: "
כי האמנו לה. לא הייתה הכחשה להעברת שמפניות. לא מצאנו לנכון לתפוס את ההודעה, כי אנו יודעים שהיה מעבר שוטף". (
הערת אלי ציפורי: הוא משקר).
חדד: "הייתה הכחשה לגבי הכמויות".
מומי: "על כמויות אפשר להתווכח".
חדד: "המעברים שדיברו עליהם זה ימי הולדת ויום נישואין. זה המספרים".
מומי: "לא ראינו צורך לבדוק".
חדד: "כלומר, אתם האמנתם להדס קליין ולא בדקתם". מומי: "נכון".
חדד: "ההתכתבויות של
קוסקס סותרות את הכמויות.
מדובר ב-4 בקבוקים ולא ב-2 ארגזים. לא שאלתם אותה אם יש עוד התכתבויות?".
מומי: "לא ראינו צורך".
חדד: "
קליין טענה ש
נתניהו מעולם לא נתן מתנה ל
פאקר והיא נשאלה על זה".
מומי: "שואלים שאלות לפעמים פחות רלבנטיות".
חדד: "
אנו הבאנו מייל ששלח פאקר לקליין שהוא קיבל מתנה משרה נתניהו ואתה אמרת שהדס קליין היא אמינה מאוד".
מומי: "
אז קיבל מתנה משרה".
חדד: "
אני שמח לראות את ההטייה בעמדה של המשטרה. אז לא נכון לראות את האמינות של העדה המרכזית. אוקיי. בסדר".
אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
חדד: "אתה זוכר את עניין חנות הקבינט?"
מומי: "אני מודה שבקשר לחנויות לא ירדתי לרזולוציות".
חדד: "הראנו ש
הדס קליין שינתה את הגרסה. זה מוכר לך? הסכומים היו הרבה יותר נמוכים".
מומי: "לא".
חדד: "
הדס קליין דיברה על העברות בנקאיות. אז למה לסמוך על
הדס קליין ולא לקחת העברות בנקאיות?"
מומי: "לא ירדתי לרזולוציות של הכמויות".
חדד: "אתם לא מעמתים את
הדס קליין עם העדויות של
נתניהו,
מילצ'ן ו
שרה נתניהו. שום עימותים, שום ניסיון ליישב את הסתירה. לא הצגתם ל
הדס קליין מה אומרים
מילצ'ן ו
יונתן חסון".
מומי: "יכול להיות".
חדד: "וגם ל
חסון ול
מילצ'ן לא עימתתם את גרסת
קליין".
מומי: "לא. לראש הממשלה היו שלל גרסאות על השמפניה".
חדד: "לא חשבתם לעמת עם הגרסה של
קליין עם אותם אירועים ספציפיים ודי מעטים?"
מומי: "לא הבאנו".
אלי ציפורי פרסם בטוויטר מעין סיכום ביניים:
ו. עוד משידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של
אלי ציפורי ו
אבי וייס"
כאן:
חדד: "
שלומית פרגו ברנע נתנה עדות ומסרה מסמך בנוגע למתנות. אתה זוכר?
מומי: "
לא".
חדד: "ראית את העמדה הזו שאפשר לקבל מתנות מחברים אישיים? חשבת שזה רלבנטי?".
מומי: "
לא".
חדד: "תאשר לי שלא חקרתם את כל האנשים שהשתתפו בישיבה".
מומי: "לא ראינו צורך. מותר לקבל מתנות. הייתה פעולה בניגוד עניינים. זה הבדל קטן".
חדד: "אנו רואים ש
נתניהו אומר לכם שקיבל חוות דעת מ
וינרוט ז"ל".
מומי: "נכון. בדקנו את זה".
חדד: "אני רוצה להקריא לך מה אמר
וינשטיין, שאמר ש
נתניהו היה צריך לפנות לסניגור הפרטי שלו".
מומי: "הוא אמר שזו דעתו. לא הייתי בחקירה".
חדד: "מי זו
יעל הראל דניאל?"
מומי: "היא הייתה יועצת משפטית של יאח"ה".
חדד: "אתה מכיר את המסמך?".
מומי: "
לא מכיר, לא זוכר".
חדד: "הייתה התלבטות אם חוק המתנות חל".
מומי: "כן".
חדד" "היית בדיונים האלה?".
מומי: "לא זוכר אם היה דיון ספציפי".
חדד: "
כי היה ברור שהחוק חל".
חדד: "למה זימנתם את
מילצ'ן דרך
הדס?"
מומי: "זה היה תיאום טכני".
חדד: "יש לכם את הטלפון שלו. למה לא לפנות לסניגור שלו? יש לכם את הפרטים".
מומי: "זו רק סיבה פרקטית".
חדד:"אתה ידעת ש
דני יופה זימן את
מילצ'ן דרך
הדס".
מומי: "
אני באמת לא זוכר. אני מניח שהסתייעו ב
הדס. זה היה טכני".
חדד: מי הצוות שנסע ללונדון לחקור את
מילצ'ן?"
מומי: "אני ורפ"ק
שלום וגם מהפרקליטות
שירה קנייטל".
חדד: "למה טסתם אליו?"
מומי: "
אני מעדיף לחקור פרונטלית".
חדד: "כמה זמן הייתם?".
מומי: "אני חושב 5 ימים".
חדד: "נסעתם רק לחקור את
מילצ'ן?".
מומי: "כן".
חדד: "אני מקריא לך את הדברים שאומרת
הדס שהייתה שם. היא הייתה יחד בבית (מדובר בחקירה בארה"ב).
זה מפתיע אותך?".
מומי: "
כן".
חדד: "
אם אני אגיד לך שהיא הייתה בכל המופעים האלה גם בלונדון וגם בלוס אנג'לס?".
מומי: "
זה מפתיע אותי".
חדד: "זו פעם ראשונה בהיסטוריה הארוכה שהיא מגיעה לבית בלוס אנג'לס".
מומי: "לא יודע".
חדד: "אני אומר שהיא לראשונה בחייה עוזבת ל
מילצ'ן בלוס אנג'לס".
מומי: "אין לי מושג".
חדד: "
זה נראה לך תקין שעדה מרכזית מגיעה ללוס אנג'לס כדי להיות בזמן החקירה של מילצ'ן?"
מומי:"אין לי מושג. השיקולים שלה. אנו ישבנו לבד בחקירה".
חדד: "לא שאלתם אותה בלונדון מה היא עושה שם?".
מומי: "לא מעניין אותי. אסור היה להם לדבר על החקירה. היא עובדת אצלו".
אלי ציפורי הדגיש בטוויטר:
חדד: "היה אירוע בו
הדס התקשרה ואמרה ש
מילצ'ן נזכר במשהו על מתנות".
מומי: "כן. אמרתי לו שיגיע לעדות".
חדד: "אתה זוכר ש
הדס אמרה ש
נתניהו לא נתנו מתנות ל
מילצ'ן זולת צעצוע ומחזיק מפתחות.
העמדה של מילצ'ן הייתה שונה".
מומי: "זו מתנה זניחה. אני לא זוכר".
חדד: "כלומר, הוא התקשר אליך על דברים זניחים".
מומי: "אמרתי לו שיגיע לעדות".
חדד: "
אחרי זה מילצ'ן נזכר שהיו עוד מתנות הדדיות".
מומי: "אני זוכר שיחה אחת בלבד".
חדד: "אין לנו מזכר. אתה לא חושב שזה חשוד?".
מומי: "לא.
לא חוקר אנשים בטלפון".
חדד: "אז מה שאמרה
הדס לא נכון".
מומי: "אני לא אומר זאת. היא התקשרה בנוגע ל
ארנון ואמרתי שיגיע לעדות".
חדד: "אתה אסרת על
הדס לדבר עם
מילצ'ן ואנו רואים שהם מדברים על מתנות הדדיות".
מומי: "זה מה שאמרנו לה. אני גם לא רואה משהו דרמטי שהיו מתנות הדדיות. מדובר על קו אספקה וניגוד עניינים".
חדד: "
הדס מספרת סיפור אחר"
מומי: "זה מה שאני אומר לך".
חדד: "אולי היה נוח לכם לא לקבל את זה".
מומי: "ממש לא".
חדד: "אישרת שראית את
הדס קליין בלונדון".
מומי: "ראיתי אותה בשדה התעופה יחד עם
בן צור".
חדד: "מה שאתה אומר סותר לחלוטין את מה שאמרה
הדס".
מומי: "זה מה שאני אומר".
חדד: "היא אמרה שהשיחה בלוס אנג'לס ואתה אמרת שזה היה בדרך לירושלים ולכן לא כתבת מזכר".
מומי: "אל תגרור אותי עם המגמתיות. זה מה שאני אומר תחת שבועה".
חדד: "עד אומר לך משהו שהוא מהותי".
מומי: "זה לא משהו מהותי".
חדד: "מעולם לא ביקשתם מ
מילצ'ן להתייחס לכך".
מומי: "לא זוכר".
חדד: "אתה זוכר ש
הדס קליין ומילצ'ן חגגו כי חשבו שהסתיימו החקירות אחרי הנסיעה בלוס אנג'לס?"
מומי: "לא יודע מה
הדס אמרה. אילו חגיגות".
השידור נפל זמנית.
אלי ציפורי סיכם לגבי אותו הזמן כשהשידור חזר: "מה שנחשף לפני הפסקת הצהריים הוא דבר מדהים: בחקירתו בלוס אנג'לס מילצ'ן שינה גרסה בצורה משמעותית לטובת נתניהו ואז החליט מומי משולם וצוותו בהתייעצות עם ד"ר מנדלבליט והפרקליטות לקטוע את החקירה ולחזור לארץ. המשמעות היא, שבפרקליטות הבינו שמילצ'ן לא מתיישר עם התיזה שלהם והחליטו לא להמשיך איתו. מאוחר יותר חקרו אותו תחת אזהרה, כדי להלך איימים".
ז. עוד משידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של
אלי ציפורי ו
אבי וייס"
כאן:
חדד: "אמרנו שעצרתם את החקירה בלוס אנג'לס, כי הוא שינה גרסה. תאשר לי שזה דווקא מאריך את החקירה".
מומי: "נעשה דיון עם פרקליט המדינה והיועץ קיבל החלטה. זהו. זו החלטה שלו".
חדד: "אני רוצה להתעמק בגרסאות. חשוב איפה הוא אומר אמת ואיפה הוא משקר. איפה הוא ממעט ואיפה הוא מנפח. אתם לא עשיתם איתו את העימות".
מומי: "לא. הייתה חקירה תחת אזהרה אחרי זה. זה היה שינוי פאזה של היועץ".
חדד: "
מילצן מספר על חברות אמיתית עם נתניהו, שזה היה כש
נתניהו היה מחוץ לחיים הציבוריים. והוא שאל אם מותר להמשיך עם מתנות וקיבל אישור מחוות דעת שקיבל
נתניהו.
אחת השאלות החשובות הייתה שאלת החברות. לעומת הגרסה העקבית של
נתניהו,
מילצ'ן משנה גרסתו. למה הוא משנה? לדעתי כי הוא היה בקשר עם
הדס. הרי למה שהוא יספר דבר שהוא לא נכון?".
מומי: הייתה חברות. אין עם זה בעיה. הבעיה היא האינטרס. הוא שם עצמו במצב של ניגוד עיניינים".
חדד: "
אנו עוד נראה את זה, שלא הייתה שום עבירה. אז חשבתם שאין אינטרס - אין עבירה".
מומי: "זה הלך יד ביד". חדד: "אז אין בעיה עם מתנות".
מומי: "לא עסקנו בתיאוריה".
חדד: "זו עובדה חשובה שהוא שינה גרסה".
מומי: "אני לא יודע. לא אמרתי חד משמעית שהוא שיקר. אנו הכנו חקירה לשינויים אבל היועץ החליט אחרת".
חדד: "מה זה קשור לשאלה שלי?".
שופטת חוזרת על השאלה.
חדד: "למה בחקירה הבאה הוא לא נשאל על זה?".
מומי: "כי הוא הפך לחשוד לפי החלטת היועץ".
חדד: "בגלל השינוי בגרסה שלו?"
מומי: "זו הייתה החלטת היועץ. לא אמרתי בגלל. אמרתי שאני חושב".
חדד: "אנו חקרנו את
הדס קליין בנושא והיא דיברה על עניין החברות, אומרת אגב חברות".
מומי: "
אז אמרה".
(הערת מערכת: האם העד שוב שכח את טענתו שהדס קליין היא עדה אמינה?).
חדד: "אנו רואים שהגרסה הראשונה של
מילצ'ן שהם לא חברים ובגרסה השנייה הוא אומר שזו חברות אמיתית. אנו אומרים שדווקא לפי
הדס קליין הגרסה השנייה היא הנכונה".
מומי: "אין סתירה מהותית".
חדד: "אתה אומר שאין סתירה".
מומי: "אמרתי שהיו שינויים בגרסה הזו. לא עימתנו אותה".
חדד: "חשוב להבין את המניעים של
מילצ'ן. אם רואים שזו חברות אמיתית. היו פה עדים אחרים שהעידו על זה. זה לא חשוב להבין את המניע? הפער בין תחושת הגועל שלו לתחושה של שמחה בגרסה השנייה?".
מומי: "אמרתי שהיו שינויים לגבי הגרסה. אנו הגענו אליו הוא היה כבוי. הוא שינה מנגינה. לא יודע מה גרסת האמת".
חדד: "אני אומר לך שאתם חוזרים ארצה, לא בודקים את הסתירות. במשרד המשפטים אפילו קוראים לזה פנצ'ר".
מומי: "אני לא שמעתי את זה. תשאל את היועץ למה הוא החליט לחקור אותו באזהרה".
חדד: "למה שינוי גרסה כזה מוביל לחקירתו באזהרה?".
מומי: "אני מניח שהוא רצה לעדן את האינטרסים שלו. וזה מה שהחליט היועץ".
שופטת: "יש איזשהו מסמך הנחייה?".
מומי: "אני מניח שזה היה באחת הישיבות. יש פרוטוקול".
שופט: "
אדוני אומר אולי זה, אולי זה. האם יש מכתב?"
מומי: אני מניח שהצטברו עוד אינטרסים.
זו ההנחה שלי".
שופטת: הייתה המלצה של המשטרה?".
מומי: "
אני לא זוכר".
חדד: "הודעתם חודשים מראש שהוא ייחקר באזהרה?"
מומי: "
לא זוכר".
חדד: "היה ברור לכם ש
קליין יחד אתו טסה להכנת חקירה בשוויץ?".
מומי: "
לא מכיר את זה".
חדד: "ואח"כ טסה ללונדון".
מומי: "זה ראיתי".
חדד: "
למה מני יצחקי הגיע לחקירה בלונדון? זה חריג".
מומי: "לא יודע. זה שיקול שלו".
חדד: "המטרה הייתה לבסס את עבירת השוחד על המתת, אבל לא שאלתם אותו כמעט על זה".
מומי: "ישבנו עם הפרקליטות על השאלות.
לא זוכר".
חדד: "אתם לא בודקים בכוונה, כדי לא לחזור לגרסה המעודכנת שלו. האם המטרה הייתה
מילצ'ן או
נתניהו?".
מומי: "לא סימנו. בדקנו ניגוד עניינים".
חדד: "האם עמדת היועץ לא לחקור אותו בעבירת שוחד ואתם חקרתם אותו בכל זאת?".
מומי: "לא נכון".
אלי ציפורי ציין בטוויטר:
חדד: "נאמר בכתבה ב'הארץ' ש
רוני ריטמן היה דומיננטי בהמלצה להעמיד לדין את
נתניהו".
מומי: "
לא מכיר את זה".
חדד: "האם אתה יודע ש
ריטמן נחקר באזהרה על הטרדה מינית וטען שמי ששלח את המתלוננת הייתה משפחת
נתניהו?".
מומי: "
לא מכיר, לא קורא עיתונים ולא צופה בטלוויזיה".
(הערת מערכת: תשובת העד לא הגיונית, כי קצינים בכירים במ"י מקבלים כל בוקר תקציר מיפעת לגבי כל מה שנוגע למשטרה).
חדד: "כמובן שזו טענת בדים. תאשר לי במסגרת הישיבות הפנימיות
רוני ריטמן לא נתן גילוי נאות".
מומי: "
מעולם לא דיברו על זה".
(הערת מערכת: בתשובה זו העד מודה, למעשה, שכן הייתה בעיה של גילוי נאות, כי הנושא לא עלה בישיבות)
ח. עוד משידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של
אלי ציפורי ו
אבי וייס"
כאן: לאחר דיון בנושא של
ארי הרו עוברים לדון בחקירת
נתניהו.
חדד: "נתחיל בחקירה הראשונה של
נתניהו. אמרתם לו במה הוא חשוד, אבל לא בשנייה ובשלישית".
מומי: "
לא יודע".
חדד: "אם אני אומר לך שתמיד מקריאים את החשדות הספציפיים?"
מומי: "זה היה המשך של החקירות".
חדד: "למה ל
ארי הרו אמרתם כל חקירה ופה לא?"
מומי: לא יודע. נראה לי שראש הממשלה הבין מה היו החשדות".
חדד: "אתה יודע שהדין מחייב לתאר את העבירות של החשוד".
מומי: "כן".
חדד: "אז למה לא אצל ראש הממשלה?".
מומי: "היועץ החליט שזה מתווה האזהרה".
חדד: "אתה דיברת עם היועץ?".
מומי: "לא. דיברתי עם הפרקליטות".
חדד: "זה לא לפי הנהלים".
מומי: "זו הייתה הנחיית היועץ".
חדד: "אם אגיד לך שהאזהרה הזו הייתה כי זה מתאים לחוק המתנות? לא אמרת לפרקליטות יש בעיה עם העבירה?".
מומי: "זה מה שנאמר לנו בפרקליטות".
חדד: "תאשר לי שבאזהרה אין משהו בנוגע לפעולה הקשורה בתפקידו".
מומי: "כן".
חדד: "
תאשר לי שלא חקרתם אותו בשוחד".
מומי: "
נכון".
חדד: "לטעמנו ההודעות לא קבילות בגלל האזהרה.
אני דיברתי איתך שלא הצגת דברים לנתניהו. למשל, האם המתנות ניתנות אגב אירוע מיוחד או קו אספקה. תאשר לי שלא הצגתם מסמכים בנושא".
מומי: "
לא זוכר. הכל מתועד".
חדד: "תאשר לי שלא הצגתם חשבוניות".
מומי: מאשר".
חדד: "
הדס התייחסה לכמה אירועים ספציפיים, פעם אחת שהוא רמז לה ועוד אירוע. זה לא הוצג ל
נתניהו. למה לא הצגתם?"
מומי: "
לא זוכר, לא חושב שיש צורך להציג ל
נתניהו חשבוניות.
אין בזה ערך מוסף. שאלנו אותו על הכמויות".
חדד: "
נתניהו שלל את הטענות באופן עקרוני".
מומי: "
היו הרבה מאוד סתירות. היו הרבה מאוד סתירות. היו הרבה מאוד סתירות".
חדד: "
אתה אומר את זה לתקשורת.
נתניהו שולל את הסכומים. נכון?"
מומי: "כן".
חדד: "וגם עם
שני קוסקס".
מומי: "
לא ראינו צורך בזה. הוא אישר שלקח בשקיות שחורות".
חדד: "
זה לא נכון. הייתה הנחיה לא להראות לו את הדברים?"
מומי: "לא".
אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
ט. ל
סיכום היום החמישי בעדות נצ"מ
מומי משולם: החקירה הנגדית הוכיחה שהיו מחדלי חקירה חמורים ביותר.
הוגש כתב אישום נגד ראש ממשלה על סמך אמונה עיוורת ברוב ההערכות והסיפורים של
הדס קליין. החוקרים לא נתנו לתקנות, לחוקים, לנהלים, לעובדות ולראיות לבלבל אותם ואפילו נקטעה חקירה של
מילצ'ן כי הובן שהיא מנוגדת לתיזה של הפרקליטות.
אלי ציפורי סיכם בטוויטר:
כתבת ההמשך:תיק 1000: היום השישי בחקירת נצ"מ מומי משולם והמשך עדכונים בתיקי האלפים מ-19.4.23 והלאה - כאן.