תיק 4000: היום השביעי של החקירה הנגדית של תנ"צ יואב תלם והמשך עדכונים בתיקי האלפים
מאת: מערכת Telecom News, 6.2.23, 11:13

 
כתבה זו עוסקת ביום השביעי של החקירה הנגדית של עד התביעה תנ"צ יואב תלם (בתמונה משמאל, צילום מסך) ובהמשך העדכונים בתיקי האלפים ב-6.2.23.

הכתבה לגבי היום השישי בחקירה הנגדית של עד התביעה תנ"צ יואב תלם והמשך עידכונים בתיקי האלפים מ-1.2.23 עד 5.2.23 כולל - כאן.

הכתבה לגבי היום החמישי בחקירה הנגדית של עד התביעה תנ"צ יואב תלם והמשך עידכונים בתיקי האלפים ב-31.1.23 - כאן.

הכתבה לגבי היום הרביעי בחקירה הנגדית של עד התביעה תנ"צ יואב תלם והמשך עדכונים בתיקי האלפים ב-30.1.23 - כאן.

הכתבה לגבי היום השלישי בחקירה הנגדית של עד התביעה תנ"צ יואב תלם והמשך עדכונים בתיקי האלפים מ-25.1.23 עד 29.1.23 כולל - כאן.

הכתבה לגבי היום השני בחקירה הנגדית של עד התביעה תנ"צ יואב תלם והמשך העדכונים בתיקי האלפים מ-24.1.23 - כאן.

הכתבה לגבי היום הראשון בחקירת (ראשית ונגדית) של עד התביעה תנ"צ יואב תלם והמשך העדכונים בתיקי האלפים מ-23.1.23 - כאן.

תנ"צ יואב תלם היה מראשי צוות החקירה בתיק 4000.  

6.2.23: חקירה נגדית של תנ"צ יואב תלם בתיק 4000 ע"י עו"ד בעז בן צור. (בתמונה משמאל, מאתר משרדו).
א. אלי ציפורי פרסם בבלוג שלו כתבה תחת הכותרת: הפרוטוקולים מדברים ‼ העד דוד שרן התלונן במשטרה ובפרקליטות נגד העיתונאי רביב דרוקר: "ניסה להלך עליי אימים עם אמירות גזעניות"; הפרקליטות לא עשתה דבר - כאן.

ב. תשומת לב, שתנ"צ יואב תלם לא חקר שום תיק חקירה מימיו ולא חקר שום עצור מימיו, (מה שהתאים לכאוס של התנהלות אגף החקירות ולהב 433 באותה עת ועד עצם היום הזה, כמפורט כאן. הוא כיום סגן ראש אח"מ, למי ששכח), ולכן לא היה לו צל של מושג וניסיון אישי איך אמור תיק חקירה משטרתי להתנהל לפי החוק, התקנות, הפסיקה והנהלים - נוהל המשטרתי המעודכן בנושא זה נמצא כאן, ולא היה לו צל של מושג, או ניסיון, מה ניתן להסתיר (למשל בתעודות חיסיון), לפי החוק, התקנות, הפסיקה והנהלים - נוהל המשטרתי בנושא זה נמצא כאן. זאת, בדיוק כפי שלא היה לו כל ידע, הבנה, או ניסיון בטיפול בעצורים הנמצאים בחזקת יחידת החקירות (ראה פירוט בסעיף י"ב מ-1.2.23 לעיל).  

ג. תשומת לב: תומר גונן (כלכליסט) חושף (המסמך כאן): "מסמכים שהגישה לביהמ"ש ההגנה בתיק 3000, חושפים לטענתה שהמשטרה השתמשה בנייד של אשת חשוד ככלי ריגול: השתלטה עליו מרחוק ופתחה מיקרופון - פונקציה בפגסוס של NSO. מצורף בקשה להפעיל האזנה "מיקרופנית סמויה" על אישתו של סגן ראש המל"ל לשעבר".

בהערת אגב נציין, שמי שהיה מעורב וסייע לחברת NSO להצליח בתחילת דרכה העסקית, במכירת מערכת הפגסוס בעולם (ובמיוחד למקסיקו, כשהמכירה המשמעותית הראשונה הייתה לצבא מקסיקו), היה לא אחר מאשר האלוף במיל. ינוש (אביגדור) בן-גל ז"ל, כמופיע בצילום הדפים שיש כאן, הלקוחות מהספר הביוגרפי שנכתב אודותיו. מ-2009 הוא (ינוש בן-גל) היה יו"ר מועצת המנהלים של החברה, עד פטירתו ב-2016. 

ד. משידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" כאן: עו"ד בן צור: "אתה השתתפת ב-3 מתוך 4 חקירות נתניהו ונכנסת לחקירות של פילבר וחפץ". תלם: "נכון". בן צור: "הייתה תופעה שחזרה על עצמה. ערכתם להם ניסיון בזיכרון. כולנו נסכים שמה שיש בכתובים חזק ממה שנהקלט בזיכרון באיחור של שנים". תלם: "נכון מאוד". בן צור: "פילבר אומר באופן כללי שהוא ביקש את היומנים, שהוא לא מקבל מסמכים ויומן, שיש לו בליל דברים בראש ואז עשה כמיטב יכולתו להיזכר. יש 3200 מסמכים והתביעה הציגה רק 800. הם נחקרים שבועות. למה לא להציג להם את המסמכים שהם מבקשים?". תלם: "למיטב זיכרוני לא נמנענו להציג מסמכים כשיטה". בן צור: "בהנחה שיש פה משהו שיטתי. אז למה?" תלם: "לא מקבל את ההנחה". שופטת: "המסמכים  שבן צור מדבר עליהם לא הוצגו". עו"ד טבנקין: "לא הוצגו. יש מחלוקת על המשמעות של המסמכים". בן צור: "לא הציגו להם את כל המסמכים וגם הציגו להם מסמכים בצורה מטעה. מסמכים מאוד רלבנטיים נמנעו מהעדים".

בן צור: "אני אראה לך מה הרן לבאות אומר על זה. הוא אומר לא זוכר. אבל יש מסמכים למה לא להציג אותם במקום לנחש?" תלם: "אני לא משוכנע שהמסקנה שלך נכונה". שופטת: "הוא שואל שאלה ספציפית". תלם: "אני לא יודע אם הנחקר היה בחדר החקירות. אני לא בטוח שהמסמך היה בידינו באותו זמן.  אני לא משוכנע שצריך להציג אותו". בן צור: "יפעת בן חי שגב אמרה שהיא לא חשודה בכלום, שהחקירה חובבנית, רשלנית, תוך הטלת מורא ופחד, שהטעו אותה, שלא נתנו לה מסמכים והם לא הצליחו למחוק לה את הזיכרון. מדובר בדברים קשים". תלם: "כן". בן צור: "היא אומרת שביקשה לקבל מסמכים ולא קיבלה. למה?" תלם: "לא מכיר אתהמקרה". בן צור: "מה אתה כן מכיר? אתה האחראי הישיר על החקירה. כל דבר אתה לא מכיר. היא אומרת שביקשה להציג לה מסמכים" .תלם: "לא יודע מתי נחקרה, לא יודע באיזה שלב, לא יודע איזה חוקר".

אלי ציפורי פרסם בטוויטר:


ה. עוד משידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" כאן: בן צור: "קיבלנו את הנוכחים שהיו בישיבה של התרגיל של ניר חפץ. (יהודית תירוש וציפי גז השתתפו): אלי אסייג השתתף, וגם יואב תלם.

אלי ציפורי פרסם בטוויטר:



הערה: בעקבות המסמך לעיל: ברור מי אמור לעמוד לדין בתפירת תיק 4000. וזה עוד לא הסוף.

ו. בנוסף, למעשה, כמופיע בתצלום כאן (הלקוח משידורי הערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס כאן), תנ"צ יואב תלם מודה בקולו בבית המשפט המחוזי בי-ם שהיה שותף לביצוע עבירות (לכאורה) חמורות ביותר, גם בעניין האזנות הסתר והשימוש בפגסוס ב"תיקי האלפים" (היה אחראי - ראש זירת חקירות גם על תיק 3000 וגם על תיק 4000). 

ז. עוד משידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" כאן:  בן צור: אתה ידעת שיש למשטרה אמצעים להשתיל רוגלות?" תלם: "ידעתי שיש יכולות למשטרה". בן צור: בתקופה של 2018 אדוני יודע שיש רוגלות". תלם: "אני מודע שזה נמצא במשטרת ישראל". בן צור: א"תה יודע שהכלל שמה לא הוסמכתם בדין אתם לא רשאים לעשות. אם קבלתם צו להאזין עד ל-1 בפברואר והמשכתם להאזין זה משהו לא חוקי". תלם: "לא עסקתי באמצעים בתיק הזה". בן צור: "ועדת מררי קבעה שחרגתם מסמכות אז פעלתפ באופן לא חוקי". תלם: "נכון". בן צור: "מי החליט להתקין רוגלה אצל פילבר ואיריס אלוביץ'?" תלם: "לא יודע". בן צור: "אתה רוצה להגיד שלא ידעת? זה נשמע מוזר בלשון המעטה. אתה אחראי על החקירה הזו". תלם: "לא זוכר שנדרשתי לחתום על הצווים האלה".  בן צור: "בני משפחת נתניהו. מה אתה יודע?" תלם: "לא יודע". בן צור: "אני רוצה להראות לך האזנות סתר בתיק, צו לאיריס אלוביץ. הצו הזה תסכים איתי לא מאפשר לך להפעיל רוגלה". תלם: "אני חושב שלא מאפשר להפעיל רוגלה".......

בן צור: "יום למחרת ניגשים שוב לביהמ"ש ושוב אחרי 4 ימים, למה מגישים עוד בקשה לאותו מספר טלפון?" תלם: "לא יודע". בן צור: "אתה הגורם האחראי לחקירה. למה אתה לא משיב תשובות?" תלם: "התשובה היא שאני לא יודע". בן צור: "למה מספר נוסף?" תלם: "באמת שאני לא יודע". בן צור: לפרקליטות זה נאמר שאתם משתמשים בצווים האלה?" תלם: "לא יודע, לא זוכר". בן צור: "זה כלי מקובל האזנות סתר". תלם: "כן". בן צור: "אתה אומר שברוגלות לא ידעת". תלם: "אני מניח שעודכנתי, אבל אני לא זוכר". בן צור: "פילבר אני עוד מבין, מה הבחירה באיריס אלוביץ', למנ לא שאול?" תלם: "לא זוכר".

אלי ציפורי פרסם בטוויטר:


אלי ציפורי הוסיף בטוויטר:

* מדובר באישתו - עליזה בר יוסף.
אלי ציפורי פרסם בטוויטר:



ח. עוד משידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" כאן: בן צור: "אתם חקרתם על סיקור אוהד ואח"כ היענות חריגה. אתה בודק מתת, האם נתניהו קיבל היענות חריגה". תלם: "אני מבין פחות בתקשורת. אני לא קובע סטנדרטים בתיק תקשורת". בן צור: "ניר שוורץ החוקר של חפץ אמר שההחלטה לנעול את החקירה רק על וואלה! הייתה של הפיקוד והפרקליטות". תלם: "לא זוכר מי החליט ומה החליט".

אלי ציפורי פרסם בטוויטר:


אלי ציפורי בשידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" כאן: "סיכום קצר שלי לעדות המביכה של יואב תלם: עוד הודאה בשימוש לא חוקי בפגסוס, ניסיון להרחיק עצמו משתילת רוגלות, ממשיך להפגין "ראש קטן" כאילו לא היה ראש צוות החקירה, ממשיך לגלגל אחריות בנושא הפגסוס על 'דרגים בכירים' בפרקליטות ובמשטרה".

ט. עוד משידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" כאן: בן צור: ""תאשר לי שלא בדקתם הפניות של חפץ לכלי תקשורת אחרים"  (חוץ מוואלה!). תלם: "לא בדקנו". בן צור: "האם אתה יודע שלפעמים הוא השתמש בשמו של נתניהו אך בפועל  זה לא היה כך? אתה זוכר?" תלם: "לא זוכר". בן צור: "האם אתה יודע שלחוקריך לא היה מושג בנושא תקשורת?" תלם: "לחוקרים שלי כמו לי אין מושג בתקשורת. ההתערבות בוואלה! לא הוכחשה ולכן החקירה התמקדה בוואלה!". בן צור: "אתה טועה טעות מרה. אתם לא בדקתם בכלל מה היה באתר, אתר עוין, ואתה עושה הפקות מאוחרות. זה אומר שבדיקה לא נעשתה". תלם: "אני חולק עליך. המתת בא לידי ביטוי לאוו דווקא בבסיקור אלא במעורבות באתר". בן צור: "סיקור ביחס לאחרים. זה לא נתון רלבנטי לבדיקת חריגות?" תלם: "המשקל הוא לא משקל מכריע".

בן צור: "למה לא בדקתם את כל התמונה?" תלם: "אתה צודק, לא בדקנו מול עולמות תקשורת אחרים". בן צור: "גם לא בדקתם פוליטיקאים אחרים". תלם: "החקירה לא התמקדה בין העולם הפוליטי למגרש המשחקים התקשורתי". בן צור: "ולכן בתקופת בחירות, אם נניח נתניהו מסוקר באופן שלילי בוואלה! ומתחריו מסוקרים בצורה אוהדת, לא בדקתם". תלם: "לא בדקנו". בן צור: "חוקריך לא ידעו למפות כלי תקשורת, לא ידעו איזה פוליטיקאי מזוהה עם כלי תקשורת זה או אחר. לא הייתה להם שום הכשרה". תלם: "לא התרשמתי שצריך הכשרה מיוחדת לחוקרים שלי בנוגע לתקשורת".

בן צור: בוא נעבור לחקירות של נתניהו. נחקר 4 פעמים ואתה השתתפת ב-3. האם נערכתם לחקירת נתניהו בנושא סיקור. אספתם חומר?" תלם: " בוודאי שנערכנו. הצגנו מקטעים של חקירות". בן צור: "אראה לך מה הצגתם ובעיקר מה לא הצגתם. האם בדקתם את את וואלה! נכון, את הכתבות ונציג לכם?" תלם:"לא זוכר שאספנו כתבות אלא דוגמאות ספיציפיות". בן צור: "כמה דוגמאות הבאתם?" תלם: "לא זוכר, בודדות". בן צור: "למה דווקא בחקירת נתניהו הבאתם דוגמאות ספורות? הייתם צריכים להביא את כל המכלול ואם לא אז את הרוב. למה הבאתם קמצוץ?" תלם: "לא משוכנע שהיה צריך להביא כתבה כתבה". בן צור: "אתם מראש באתם עם תמצית הכתבות. מאמתים איתו את הסיקור שאתם חושבים שהוא המתת". תלם: "אני לא משוכנע להציג את כל גזרי העיתונות". 

בן צור: "אני אראה לך שהתשובה שלך לא נכונה. בסוף איגדו הכל לאמבטיה עכורה, זו רשימת 315 פריטים (בכתב האישום), ואני שואל אותך: "נתניהו סוקר 15,000 אתה מבין את זה?" תלם: "כן". בן צור: "הכיצד אם יש טענה שהמתת מוררכב מ-315, איך יכול להיות שאתם לא שואלים את נתניהו, איך אתם לא מכינים את הרוב, מאסה סבירה, כדי לתת לו להתייחס. למה זה לא נעשה?" תלם: "חשבנו שזה נכון לחזור אליו עם 315 דוגמאות". בן צור: "למה לא 100, 50, 30, 20?" תלם:"אנו שמנו את הגבול". בן צור: "האם אתה יודע שמחצית מהפניות של 315 זה שיח פנימי של וואלה?" תלם: "לא". בן צור: "האם אתה יודע שבכלל נתניהו לא היה מודע?" תלם: "שאלנו אותו שאלות בעניין זה".

בן צור: "הוא אומר לך שתלכו לבדוק כמה דיברתי עם עורכים ובעלים של כלי תקשורת. עשיתם את זה?" תלם: "לא. יכול להיות שהיינו מקובעים". בן צור: "החוקר נעמן אומר לו שהם מציגים לו קמצוץ. כלומר, אתם לא באתם מוכנים מהבית עם כל החומר. הוא אומר לכם תבדקו את הפניות של פוליטיקאים בכלי תקשורת. למה לא עשיתם שום בדיקה?" תלם: "לא יודע. חשבנו באיזה מחוזות החקירה צריכה להתמקד". בן צור: "נתניהו אומר לכם שוואלה! נגדי. השמיץ אותי. זה לא נבדק. הוא אומר לכם שכל הפוליטקאים עובדים כך, ואתם אומרים לו שזה לא מעניין אתכם. תלם: "חקרנו את הפסול לשיטתנו". בן צור: "נתניהו אומר שבאתר זה היו מאות כתבות שליליות ואולטרה שמאל נגדו. האם בדקתם את האמירה שלו?" תלם: "לא". בן צור: "האם אתה יודע שבתקופת בחירות הכתבות היו מאוד עוינות בוואלה!?" תלם: "לא זוכר שהוא אמר את זה".

אלי ציפורי הדגיש בטוויטר:



י. עוד משידור התמלול מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" כאן: בן צור: "האם נכון שהפגסוס אצל פילבר סווגו בהתחלה חומרים רלבנטיים ואחר כך הפוך?" תלם: "לא יודע". בן צור: "הטענה שאני מציג לך שאיש סיגינט אמר שזה רלבנטי ואח"כ ביחידה החוקרת אמרתם שזה לא רלבנטי". תלם: "יכול להיות שהמפיק היה שיח רלמנטי אני לא יודע אם זה נעשה". בן צור: מי הגורם שהכריז על כך בסוף כלא רלבנטי?" תלם: "לא יודע, לא מן הנמנע, לא זוכר". בן צור: האם נמסר לפרקליטות שנעשה שימוש בתוכנת הרוגלה?" תלם: אני באמת לא זוכר".....

בן צור: "הבנתי, אתה לא יודע, אתה לא זוכר, לא יצא טוב". תלם: "לא שאלתי לדעתך".

אלי ציפורי פרסם בטוויטר:

המסמך - כאן.

י"א. הדקות האחרונות של החקירה הנגדית בתיק 4000 עסקו בחקירת זאב רובינשטיין בארה"ב.
אלי ציפורי פרסם בטוויטר בהקשר זה:

הערה: המונולוג היה 2.5 עמודים.

הוצג מסמך הנוגע לתכתובת בין זאב רובינשטיין לשאול אלוביץ' ואילן ישועה - כאן. 

י"ב. אלי ציפורי בחר להדגיש בטוויטר 3 נקודות חשובות מהחקירה היום על ההתחמקות של תנ"צ תלם מאחריות, על "חוסר מודעותו" (כאחראי על החקירות) ועל האחראים הנוספים:




מחר תמשיך חקירתו של תנ"צ יואב תלם בתיקים 1000 ו-2000. 

בסיום חקירתו של תנ"צ יואב תלם בתיק 4000 ניתן לומר, שלמעשה, הוא הפך מעד תביעה מס' 37 לעד הגנה מס' 37 והצטרף לכל 36 עדי התביעה שלפניו, שהפכו לעדי הגנה. עדיין אין בדל ראיה נגד נתניהו. בדקות האחרונות של החקירה הנגדית גם הסתבר, שתנ"צ תלם הרשיע את נתניהו מראש. תיק 4000 - תיק תפור.

י"ג. בתוכנית "בערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" במסגרת הסיכום היומי כאן, אבי וייס חשף, שהשמות הנמצאים ברשימת משתתפי הישיבה (ישיבת סטטוס יומית - הצילום לעיל בסעיף ה'), שעסקה בניר חפץ - כאן (עם סימונים צבעוניים תחת השמות המתאימים), תואמים באופן מופלא לשמות של הקצינים, שהוציאו "צווי האזנת סתר", ששימשו לצורך הפעלת הפגסוס וכלים חודרניים בלתי חוקיים אחרים. אלה אותם שני קצינים, שהוציאו את כל הצווים תחת הניווט של תנ"צ יואב תלם ושאר הבכירים (דוגמת תנ"צ אסייג, ועורכות הדין ציפי גז ויהודית תירוש) - כאן בתיק 4000 וכאן (מסמך שחשף תומר גנון, כל מסמכי חשיפתו - כאן) בתיק 3000 (שני התיקים הכי כבדים וחשובים, שנוהלו ביחידת החקירות, שבראשה עמד יואב תלם), ושני הקצינים, שהוציאו את צו איסור הפרסום לגבי המקורבת - כאן, גם הם היו יושבים, כמו חבריהם בישיבות הללו, במשך שנים (לפחות 4 שנים עבדו כך יחדיו, כשיואב תלם הוא ראש יחידת החקירות), נכחו, דיווחו וקיבלו הנחיות, בישיבות הללו ובאופן קבוע ומתועד היטב. כך, שהטענות של תנ"צ יואב תלם בחקירתו הנגדית בביהמ"ש המחוזי, שהוא לא יודע, לא שמע ולא הכיר, הם שקר מוחלט.  

בהקשר זה ולגבי השמות ברשימה המופיעה בסעיף ה' לעיל, (רשימה שנמסרה היום בביהמ"ש), אלי ציפורי פרסם בטוויטר:

המסמך- כאן.

י"ד. אלי ציפורי מסכם כאן בקצרה ובבהירות את כל הנקודות החשובות שעלו היום מעדותו וחקירתו הנגדית (ע"י עו"ד בן צור) של תנ"צ יואב תלם. 

7.2.23: אלי ציפורי פרסם בבלוג שלו כתבה על יום הדיונים השביעי תחת הכותרת: חוקרים את החוקרים ‼ תת-ניצב יואב תלם, מגמגם מול פרקליטי נתניהו על תרגילי חקירה לא חוקיים, על שימוש ברוגלת פגסוס, על שערוריית בדיקת הסיקור, על ההינעלות על "התזה", על ההקלטה שמרשיעה אותו ואת ציפי גז. וואו - כאן.

ההמשך בכתבה תיקי 1000-2000: היום השמיני של החקירה הנגדית של תנ"צ יואב תלם והמשך עדכונים בתיקי האלפים ב-7.2.23 - כאן.