תיקי האלפים פרשת ההגנה חקירה ראשית: יום מס' 5 של עדות נתניהו והמשך עדכונים בתיקי האלפים
מאת: מערכת Telecom News, 23.12.24, 12:28

הדיונים בתיקי האלפים ממשיכים בביהמ"ש המחוזי בירושלים. למרות שהרכב השופטים הודיע לפרקליטות שראוי להסיר את סעיף השוחד בתיק 4000 ולשקול את סיום המשפטים כולם (תיקי 1000 ו-2000) - הפרקליטות מסרבת. זאת, כדי להשאיר את נתניהו במצב של "נאשם בתיק פלילי" וב"ניגוד עיניינים" ולהגביל עי"כ את פעולותיו כראש ממשלה, וגם כדי לדחות את המועד בו יתחיל הציבור לבוא עימה חשבון על תפירת תיקי האלפים. כ"כ, 2 משפטי הצוללות (תיק 3000) ממשיכים גם הם.

הכתבה עוסקת בפרשת ההגנה, חקירה ראשית, ביום העדות החמישי של נתניהו ובעדכונים נוספים.

****************************************
יודגש. שכל הבלופים והשטיקים של "אתר וואלה!" בזמנו, בתקופת כתב האישום, נחשפו בהרחבה (עוד הרבה לפני הגשת כתב האישום לבית המשפט המחוזי בי-ם) בתחילת 2019: https://bit.ly/Tik4000No7.

***************************************

הכתבה: תיקי האלפים פרשת ההגנה חקירה ראשית: יום מס' 4 של עדות נתניהו והמשך עידכונים בתיקי אלפים - כאן.

23.12.24: פרשת ההגנה חקירה ראשית: יום עדות מס' 5 של בנימין נתניהו:
א. אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
אין לתאר! בתרגיל מסריח, יהודית תירוש מפרסמת מסמך שקרי לביהמ"ש בעקבות הפארסה שלה בשבוע שעבר לאחר שנתפסה שוב כמי שכתבה כתב אישום שקרי ביודעין - למרות שלא התבקשה לכך ונקבע דיון ביום רביעי. תירוש מתפתלת על מודעות כללית של נתניהו למרות שלא עשתה זאת בכתב האישום. עו״ד עמית חדד בפתיחת עדות נתניהו: "תירוש עושה זאת לצרכים תקשורתיים בלי שהתבקשה לכך על ידי ביהמ"ש, כי נקבע דיון ביום רביעי". המסמך - כאן.

שחור על גבי לבן: הרמאות של יהודית תירוש והפרקליטות - משקרים חופשי לבית המשפט: בתגובה השקרית של תירוש ולהקתה היום שנועדה רק לצרכים תקשורתיים  (סעיפים בבקשת עבר של נתניהו באמצעות עורך דינו דאז בעז בן צור) תירוש ציטטה את סעיפים 28-30 בבקשה של בן צור המעידה לשיטתה שנתניהו הבין שהיא מודע לכל הפניות. כצפוי, תירוש משקרת: עו"ד ז'ק חן העיר בפתיחת הדיון שהיא השמיטה (כמובן בכוונת מכוון) את סעיף 27 בבקשה של בן צור דאז שבו הוא מדגיש כי גם רשימת 315 איננה מצייתת להחלטת ביהמ"ש. בן צור כתב כי הרשימה ״נעדרת רכיבים מהותיים ביותר שאמורים לייסד, לשיטת המאשימה, את רכיבת המתת. אף הפעם עשתה המאשימה שימוש בביטויים חסרי פשר, שאין בהם כדי להבהיר מכח מה מיוחסת לראש הממשלה מעורבות נטענת או ידיעה על הפניות הנטענות ועל 'ההיענות החריגה'  לאותן פניות". כלומר, כבר אז תירוש בילפה. קולטים עד כמה תירוש מנסה לבלף את  ביהמ"ש? הקטעים - כאן כאן.

ובנושא זה, השופט בדימ. מנחם נאמן לאלי ציפורי וסטלה קורין-ליבר ברדיו "גלי ישראל": "הופתעתי מהתעוזה של הפרקליטות - הכל במטרה לשבור את נתניהו":
הפרקליטות ביקשה בתיקי נתניהו לעיין בכתב האישום 'בנחת' אבל התשובה שלהם הבוקר לא גרמה לנו לנחת... הופתעתי איך הם העיזו אחרי שהשופטים נתנו להם את ההזדמנות לרדת מהסולם הזה שהם עלו עליו לפחות לגבי 82 המקרים הללו. יש להם מספיק מקרים אחרים שהם טוענים עליהם אבל הם התעקשו גם על זה וזה מראה שוב שיש להם מטרה אחת ברורה - לשבור את נתניהו. במקום לרדת מהדבר הזה שגורם נזק חמור למדינת ישראל".

ב. קטעים נבחרים מעיקרי דבריו של בנימין נתניהו:

ג. אלי ציפורי פרסם בטוויטר תגובות של נתניהו:
נתניהו: הפרקליטות טרללה מדינה שלמה ולקחה אותה ל-5 מערכות בחירות על טענת שוחד הזויה: ״אני נחקרתי על קצת פחות מ-3% מהפריטים שמובאים כאן כעדות וראיות לטענת שוחד הזויה. 97-98 אחוז מהטענות נגדי לא הוצגו בפניי. זה דבר מדהים כשמאשימים ראש ממשלה בשוחד ומטרללים מדינה שלמה ולוקחים אותה ל-5 מערכות בחירות ואתה לא מציג בפני 97-98 אחוז מהטענות״.

נתניהו על אחד מפריטי הסיקור שהוגדרו כשוחד: "אם זו היענות אני לא יודע מה להגיד. אני לא שלחתי את רובינשטיין, לדובר שלי אין מושג מזה. אני יודע שזה לא על דעת אלירן דן שזה איש שלי. ה״ההיענות״ היא בדיוק ההיפך, זו עויינות. אין היענות ואין יוזמה שלי. אין פה כתבה חיובית, רק שלילית".

נתניהו: "הגישו כתב אישום נגדי במקרה גם ראש ממשלת ישראל, אי אפשר לא לחזור על כך… זה מהדהד בין כותלי מוחי, אין מי ששומע אותנו בחוץ, שיתוודע לדבר הזה - יהיה נדהם כמונו, 97-98 אחוז ממה שנקרא ראיות שמציגים כאן לא הציגו לי - במשפט המאה! קשה להאמין בזה!".

נתניהו על ה״הבנות״ עם אלוביץ': אין לזה שום יסוד, לא הייתה לי שום הבנה, לא בתחילת הסיקור שאני אמור לקבל או פניות חריגות וגם לא הבנה או מודעות שמצופים ממני לתת הטבות רגולטוריות. זה המאני טיים, זו השנה הקריטית, אנחנו רואים שיטפון של משטמה של כתבות עויינות של אחמדינג׳אד ושכל פניה של רובינשטיין שלא אני שלחתי, לא נענית אלה הופכת לעויינת".

נתניהו התייחס לתמונתו, שתחתיה היה כתוב "אחמדנג'אד הישראלי":
נתניהו: "אתר וואלה! - זה וואלה! איראן": נתניהו: בכתבה בוואלה!, כתוב שם שאני אחמדינג׳אד הישראלי - כל כך חיובי" עו"ד עמית חדד: יש פה טענה שהאתר הזה הוא אתר בית מלטף אותך". נתניהו: "כן ממש חיובי, אז אני אחמדינג׳אד שקורא להשמדת ישראל. אבל זה לא מפתיע. היום אני היטלר, סטאלין, צ׳אוסשקו … וכד׳. בדך כלל היום התקשורת נותנת את זה מתוך המפגינים האלימים, היא נותנת את זה מתוכם, יש השתלחות בי ובבני משפחתי, אבל נדמה לי שאפילו הם כבר לא אומרים את זה. הכל כל כך גדול אבל היום אתם רואים אתר שאמור להיות אתר בית שלי לפי כתב האישום, שנותן לי היענות חריגה והוא מאדיר את שליטי איראן ומכנה אותי אחמדינג׳אד. אחמדינג׳אד שהיה צורר ישראל, אין ויכוח וכך הם מגדירים אותי, זה אתר בית זו היענות חריגה. נהגו לקרוא לוואלה! במחוזותינו ולאחר שאני קורא את זה- זה וואלה! איראן".

ג. עו"ד כנרת בראשי העירה בטוויטר: ראש ממשלת ישראל עומד לדין על כך שאתר וואלה! קבע שהוא מחמוד אחמדינג'אד הישראלי. ויש לו שיח בהמתי.
(זאת, בהתייחסות לקטע מתוך מאמר שהקריא עו"ד חדד וטען כי מראה את ההטייה של אתר וואלה!: "מציע לי ללמוד מהרודן של איראן, שקורא להשמדת ישראל ומגבה תנועות טרור שרוצחות יהודים. הם רושמים עליי 'לשון בהמית ורדודה'. זה אבסורד. זה מגיע מראש דסק החדשות בוואלה!!. גיחכו על כל ניסיון להציג את הסכנה האיראנית. 'הפחדה' - הפחדה ממה? על זה שמפתחים פצצות גרעין ומנסים להשמיד אותנו כל שני וחמישי?"

ד. אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
השופט משה בר-עם: "הפניות של רובינשטיין, אדוני יכול לומר בצורה מפורשת שאין לאדוני קשר, לא לפני לא תוך כדי ולא אחרי". נתניהו: "חד משמעית לא. אני פניתי באופן אישי למו״לים אם רציתי, כך גם לאלוביץ׳".

נתניהו על וואלה!: "וואלה!! היה ידוע כאתר סופר עויין ואף חורג מהעויינות של וויינט או ערוץ 2 בזמנו - למרות שלא קל לעשות - אבל הוא הצליח".

נתניהו: "וואלה! זה גרגיר, ווינט זה אבטיח בהשפעה על אקטואליה. וזה עדיין לא אומר שאפשר לקחת גרגיר ולהפוך אותו לאבטיח כמו שקרה עם ערוץ 14":

חדד: "דוד שומרון עשה מאמץ ששלדון אדלסון ירכוש את אתר וואלה! מאלוביץ'. מה קרה בסוף 2013?" נתניהו: "אני מאבד את התקווה שאלוביץ' יהיה אלוביץ' ואני חושב שאם הוא לא מסוגל לשנות את האתר, שמישהו יקנה אותו ויעשה את הגיוון לדמוקרטיה הישראלית וגם ירוויח כסף בשל הכשל שוק שאין ייצוג לימין בתקשורת. חשבתי שהגיע הזמן שהוא ימכור את זה". חדד: "בדצמבר 2013 זו הפעם השניה שאתה משוחח עם אלוביץ', שיחה של 16 דקות". נתניהו: "יש 2 שיחות של כמה שניות זו לא שיחה שהייתה איתי זה קישור טכני. בכל 2013 הפניות החריגות שלי לאלוביץ' - אני לא צריך את רובינשטיין עם פער השעות - יש לי 2 פגישות איתו וש-2 שיחות אחת של 16 דקות ואחרת של 3 דקות. זה פשוט בלתי נתפס!". חדד: "על מה שוחחתם?" נתניהו: "ב-34 שניות לא שוחחנו זה כנראה קישור". חדד: "והשיחה ב-16 דקות. מה דיברתם? למה ביקשת לדבר איתו?" נתניהו: "עם מי לא ביקשתי לדבר? שרון היה צוחק עליי בעניין הזה". חדד: "במה עסקה השיחה של ה- 16 דקות ואתה פוגש אותו אחר כך. לא שאלו אותך על כך. אבל תנסה להיזכר". נתניהו: לא יכול לזכור, לא יכול לדעת. מה כן יכול להיות? אני מניח שבפגישות הייתי מדבר על אקטואליה, שיחת הקיטורים הידועה שלי ״'תהפוך את האתר הזה למשהו אחר'. יש מצב שזה בסוף 13 אני מדבר איתו על מכירה ומעלה בפניו את השאלה, אולי אמרתי לו אם אתה לא יכול לעשות את השינוי תמכור למישהו שיעשה את זה. הוא אולי היה פתוח לזה".

חדד: "למה אתה מתערב במסחרי של שוק התקשורת?" נתניהו: "למה כל שר מתערב בשוק שלו? מביאים מפעלים רווחיים, זה חלק מהאג׳נדה שלי. באתי עם זה לפוליטיקה הישראלית אמרתי להם שצריך לגוון את התקשורת הישראלית שהיא חולה, שיש לה מונוליטיות חולה. אחת האג׳נדות שלי לבוחר ובכל הזדמנות - שצריך לגוון את התקשורת בדעות של ייצוג שונה של דעות ועד לאחרונה זה לא היה בישראל". חדד: "עד כמה הרצון שלך להביא מוכר לוואלה! היא יחודית?" נתניהו: "ממש לא. אמרתי גם לנוני וגם לאלי עזור. יש גם זרוע אינטרנטית לכל עיתון. דיברתי עם כמה וכמה בעלים באותו טעם של גיוון… בוודאות זה היה שלדון היו גם אחרים כמו פאקר יכול להיות שהיו גם אחרים". חדד: "זה שנה לאחר הבחירות. מה האינטרס שהיה לך בוואלה! אחרי הבחירות?" נתניהו: "רק גיוון, אין לי אינטרס אישי. אין ייצוג לציבור ענק וזה לא יכול להיות, שלא יהיה ייצוג בשיח הציבורי. אי אפשר חסר כזה. אז עוד אתר שמאל, אתה פותח רדיו טלויזיה, עיתון שמאל הכל שמאל …. אין חדשות אחרות רק שמאל, אקטואליה זה שמאל. אתם חושבים שזה בריא לדמוקרטיה? תעשו את ההיפוך זה לא בריא משום כיוון, לא היה גיוון בכלל".

חדד: "מה ידעת על הרצון של אלוביץ' למכור את וואלה!? האם הוא אמר לך בשלב כלשהו שהוא לא מעוניין למכור?" נתניהו: "לא". חדד: "האם לך אמר שאינו מעוניין , שהוא עושה הצגה?" נתניהו: "לא ממש לא. לדעתי אני הפגשתי ביניהם". חדד: "היו עוד כלי תקשורת שהצעת לפאקר?" נתניהו: "כן. גם הצעתי לו להקים כלי תקשורת שלו. וואלה! זה גרגיר, ווינט זה אבטיח בהשפעה על אקטואליה. וזה עדיין לא אומר שאפשר לקחת גרגיר ולהפוך אותו לאבטיח כמו שקרה עם ערוץ 14". חדד: "למה חשבת שזה יישנה את הגיוון?" נתניהו: "כי המשקיעים האלה גם הייתה להם דעה וגם אנשים עצמאיים, אני שולח אותם לאינטרנט, מקום שאין בו רגולציה, הם לא כפופים אליי אני לא מחזיק אותם ברגולציה, בדיוק הפוך אני רוצה משיקיעים עצמאיים, שלא יהיו ימין מפוחד. הם הוכיחו שהם לא מפוחדים. העיקר שיעשו. זה ניכר מהעדויות של אחרים של שומרון - ואחרים זה לא היה סוד אמרתי בגלוי".

נתניהו על פאקר: "הבנתי שהצליח לו בתחום התקשורת, פה מתארים אותו בצורה נוראית. הוא אדם מבריק עם הישגים גדולים מאוד. מצאתי איתו שפה משותפת":

נתניהו על ההיכרות עם פאקר: "מילצ׳ן הכיר בינינו, נוצר בינינו קליק מיידי, הזכרתי לו שפגשתי את אביו המנוח באוסטרליה שהטיס אותי מעל סידני בהליקופטר הפרטי שלו, זכור לי שהוא היה איש גדול והיה גם יזם גדול ויזם של עיתונות לתוכה גיימי גדל, יש ספר שמתאר את המהפכה שפאקר הבן עשה באוסטרליה מול אתר דומיננטי אחר וחיסל אותם בדיוק בכיוון הזה ואכן עשה הרבה כסף . המשפחה הייתה גם שותפה של מרדוק של רשת פוקס לכן היה ברור לי שיש פה מישהו שאני יכול להסביר לו את הפוטנציאל". חדד: מה ידוע לך על נסיונו של פאקר בתחום התקשורת?" נתניהו: "שהצליח לו, פה מתארים אותו בצורה נוראית. הוא אדם מבריק עם הישגים גדולים מאוד. מצאתי איתו שפה משותפת. דיברתי איתו על המזרח הרחוק. מעניינים אותי השוק היפני וההודי, גם סין עניינה אותי ולפקאר היו הרבה תובנות על סין ודיברתי איתו על כך ארוכות". חדד: "מה ידוע לך על העסקה הזו על וואלה!?" נתניהו: "לקח את זה ברצינות שכר את את משרד יעקב נאמן והביא אנשי מקצוע לבחון את העסקה לקניית וואלה!".

חדד מציג שיחות עם קים לוי (המזכירה של שאול אלוביץ') לביהמ"ש. תירוש מתנגדת. חדד: "מה את מתנגדת? טרחת לקרוא?" נתניהו: "איזה שיחות אלה?" חדד: "כל 2014, כל השיחות ממעון ראש הממשלה עם אלוביץ'. ניתן לראות שהפגישות הבאות עם אלוביץ'". נתניהו: "מדהים, אין ויכוח, אלה העובדות. יש 19 מהשיחות שאלה רוב השיחות שיש שם כמה שניות שזה העברת שיחה ולא קיום שיחה. אין אפשרות ב-24 שניות לקיים שיחה ביני לבין אלוביץ'. מה נשאר?" חדד: "לא נשאר כלום". נתניהו: "עורך דין חדד, אתה מונע מהעד רגעי הנאה גדולים".

יהודית תירוש הפאתטית עם ״הנאשם״: תירוש: "אני אבקש לא לקטוע את הנאשם באמצע תשובה". חדד: "רוה״מ בשבילך". תירוש: "הוא גם נאשם. לא צריך להיבהל". נתניהו: "אני לא מבוהל, הכל טוב".

בום! נתניהו על הפרקליטות: "זה שקר מכוון, זה שקר לא הגון וזה שקר לא נתמך":
נתניהו: "יש האשמות שווא שיש ראיות אבל יש האשמות שווא שהן קשורות למישור הציבורי, מצג שווא לציבור כאילו ניתן שוחד וזה שקר שחוזרים עליו וזה לא הופך אותו לאמת אבל זה שקר שניתן להפריך. אני מחכה 8 שנים להגיד את האמת. שקר מכוון, שקר לא הגון ושקר לא נתמך ע״י כלום ונסתר ע״י עובדות כלכליות פשוטות".

ואוו! נתניהו על הפרקליטות: "זה שקר מכוון במצג שווא. קשה לי להאמין שאנשים שנמצאים במשטרה ובפרקליטות לא מודעים לא׳ ב׳ בכלכלה":
נתניהו על סכומי עסקת "יד 2", עסקה שנכנסה לכתב האישום (עוד שקר): "מה זה רלוונטי בכלל. אדם מוכר מכונית, למישהו אחר יש הצעה, מה אכפת לי כפקיד כמה זה עלה, או כמה זה שווה? איך אני יודע כמה זה שווה? כי מישהו שילם לו כמה שהוא ביקש. יש החלפת נכס בכסף. יש פה טרנזקציה. המדינה לא נתנה שקל! יש מקרים שאתה כן נותן כמו קבלן שמקבל הטבת מס או קרקע אבל מה יש פה? אדם מוכר נכס ומקבל את השווי שלו. מה לי ולזה? מחדירים שקר ע״י תעמולת שווא כמו בצוללות עולה ויורד. מצג שווא לציבור כאילו נתתי לו משהו. לא בדקו את הדרגים המקצועיים ולא הראו לי. שקר מכוון במצג שווא מכוון כי קשה לי להאמין שאנשים שנמצאים במשטרה ובפרקליטות לא מודעים לא׳ ב׳ בכלכלה. זה הערך וזה מה שהוא קיבל, המדינה לא נתנה לו שקל".

חדד הציג בפני נתניהו התכתבות שהוצגה גם לגלעד ארדן: נתניהו על הקשר של גלעד ארדן עם וואלה! ואילן ישועה: "לא ידעתי. אז אם כך למה לא הגשתם (כתב אישום) על ארדן? הוא חתם גם (על עסקת "יד2"), אם הייתה פה עבירה, הייתם (הפרקליטות) מגישים כי לא הייתה סיבה להגיש עליו ולא עליי. אבל אתם יודעים שלא היה מקום להעמיד לדין את ארדן וגם לא אותי! כי יצרתם האשמת שווא".

ה. דוגמאות נוספות מתוך השאלות והתשובות:
החומר לקוח מדיווחי תקשורת שונים המדווחים מביהמ"ש כמו אתר ויינט, האולפן הפתוח של כנרת בראשי ועוד.

חדד על בכתב האישום בו נכתב שנתניהו חתם על היתר שיעבוד מניות השליטה בבזק - לצורך הוצאה לפועל של הנפקת אגרות חוב של חברת בי-קום שבשליטת אלוביץ'. ללא חתימת נתניהו, נכתב, לא ניתן היה לבצע את ההנפקה, שהייתה בעלת חשיבות כלכלית עבור אלוביץ'.
חדד  "האם זכור לוך שחתמת?" נתניהו: "לא". שופט: "אין מחלוקת על כך שנחתמת". נתניהו: "אני נדרש לחתום בשבוע על לפחות 10 אישורים, ולעיתים עשרות.(הערת מערכת: כלומר, זה הליך שגרתי). זה יכול להגיע ב-2 צורות - אם זה אישור שמגיע ממשרד אחר, הוא הגיע אחרי שעבר את כל הדרגים המקצועיים, השר, ואז זה מגיע אליי. ואם זה במשרד שלי, אז זה עבר את אישור המשרד, הדרגים המקצועיים ומגיע אליי. אם זה לא עובר את אחד הדרגים זה לא מגיע אליי. אני לא זוכר מקרה אחד שלא חתמתי. הזהרת אותי לא להיות כל כך נחרץ, אז אולי היה אחד או שניים, אבל אני לא זוכר מקרה שלא חתמתי".

חדד על חקירת נתניהו לגבי דברי גורמי המקצוע על האישור. חדד: "מה זכור לך שנידון אם נידון ביחס לאישור שיעבוד מניות שליטה בבזק?" נתניהו: "לא דנו בזה, לא מילה. בזמן אמת לא הבנתי כלום. גם לא ידעתי על מה אני חותם, עכשיו אני מבין שיש כאן החלפת שומר בממשק התהליך, החלפת נאמן". השופט בר-עם: "לא היית מודע בכל התהליך?" נתניהו: "לא אגיד לכם איך זה עובד אצל ראש ממשלה. אלפי אישורים מגיעים במהלך השנים. אם אני אעסוק בכל אחד אני לא אהיה ראש ממשלה, אם אעסוק ב-30% אני לא אהיה ראש ממשלה".

הערת מערכת: באומרו שחתם על האישור שסייע לאלוביץ', לפי כתב האישום, נתניהו טוען שזה נעשה לא בידיעתו ושאי אפשר לשכלל את האישור כרכיב התמורה בעסקת השוחד בתיק 4000:

נתניהו: "אם יש לך זמן שזה מצרך נדיר, אתה עובר על הכותרות. כמו שאתה הולך לבנק ואתה רוצה לחתום על איזו הלוואה, ואתה רוצה לחתום ולראות שמחתימים אותך על 50,000 שקל ולא חמישה מיליון - או שלא מחתימים אותך על הסכם שלום עם חיזבאללה. אבל זה קורה במכפלות ואין לראש ממשלה זמן לכל אלה". חדד: "מה ידעת שאתה אמור לחתום על אישור שנוגע לוואלה!? בחקירה יש הודעות שאלוביץ' שלח לישועה, שמהן עולה למנוע פרסומים כדי לא להרגיז אף אחד וכדי לא למנוע את החתימה שלך. ידעת שבינואר 2013 אלוביץ' שלח לישועה הודעות?" נתניהו: "לא ידעתי על קיומו של אישור. לא ידעתי, ולא דיברתי עם שאול אף מילה. זה לא יצר שום תודעה, לא יודע את ההתכתבויות הפנימיות. זה לא יצר שום תודעה וכנראה שגם התביעה הבינה שאין כאן משהו. כשאתה מסתכל על השנה הזאת והסיקור האיום שקיבלתי בוואלה! אז גם זה לא מסתדר".

חדד: "ישועה כתב ב-11 במאי 2014: 'אני כל היום עושה קמפיין בשביל ההוא, ובסוף זו התמורה?', ואלוביץ' השיב: 'זה לא קשור אליו. הוא כבר חתם'". נתניהו: "הוא חי ביקום מקביל. הוא אומר שחתמתי ב-11, ואני חתמתי רק ב-14, ולא ידעתי בכלל שזה לא הולך להגיע אליי. זו הוכחה לדברים". חדד: "מה הכוונה כל היום עושה קמפיין?" נתניהו: "הוא התבטא פעמים רבות נגדי שאני הורס את המדינה, כביכול, ראיתם את ההתבטאויות. הוא עושה קמפיין בשבילי? נו, אז הוא אומר. או שהוא משקר בשביל אלוביץ' או עושה עליו מניפולציה".

נתניהו: "לא ידעתי איפה נמצאים המסמכים של עסקת "יד 2". צריך דוקטורט כדי לדעת איפה זה":
חדד על סעיף בכתב האישום של חתימת נתניהו על היתר העברת השליטה ב"יד 2": " אם היית מודע לכך שגורמים בסביבתך היו בקשר עם שאול אלוביץ' כדי להאיץ את חתימת שר התקשורת גלעד ארדן?" נתניהו: "לא הייתי מודע לכך ואף אחד לא ביקש ממני לזרז את החתימה. לא היה שום שיח איתו על העברת האישור בין לשכת ארדן ללשכתי". חדד מציג מייל מאילן ישועה שבו נכתב: "איני יכול להבין שאישור שכל המשפיענים אומרים שהוא כלל לא נדרש נכנס לתהליך ארוך של אישורים ובדיקות, יש לי חשש שיש כאן אג'נדה אחרת": "איך זה מתיישב עם הטענות שיש בנוגע אליך בכתב האישום?" נתניהו: "זה לא מתיישב בכלל, זה רק מעיד שלא היה קשר שמייחסים אליי. לא ידעתי איפה נמצאים המסמכים של העסקה, זה המוני מסמכים. לא ידעתי אז על העסקה, צריך דוקטורט כדי לדעת איפה זה".

חדד: "מה היה ידוע לך על הקשר האישי בין גיל שפר (היה ראש הסגל שלו) לאייל חיימובסקי (היה ראש לשכתו)?" (בכתב האישום רשום שאלוביץ' היה בקשר עם גורמים בסביבתו). נתניהו: "הם היו חברים, שפר הביא אותו ללשכה". חדד: "מה ידוע לך על הקשר בין שפר לאלוביץ'?" נתניהו: ״לא יודע, אני מבין שהם היו חברים מתקופת לימור לבנת.  לא יודע על קשר בין שפר לארדן, אך כנראה יש כי שפר עבד גם מול השרים. לא הייתי מודע ששפר סייע לאלוביץ' עם עסקת יד 2, או שאלוביץ' פנה לשפר שיסייע לו מול ארדן. לא שוחחתי עם שפר על נושאים רגולטוריים לאחר פרישתו. זה נסתר לחלוטין, מה טוענת התביעה? שיש קשר טלפתי כזה או אחר ביני לבין אלוביץ', שהוא יודע שאני יכול לפנות אליו והוא אליי. אז אני לא פונה אליו והוא לא אליי. הוא פונה למישהו שכבר לא בסביבתי בניגוד למה שכתוב בכתב האישום, שהוא ילך להיות בקשר עם חיימובסקי. מה אלוביץ' צריך את שפר שילך בנפתולי הדרכים האלה? אם היה לו קשר ישיר הוא לא היה עושה את זה. הוא לא לקח אדם בסביבתי, הוא לקח אדם שאינו בסביבתי. זו ראיית זהב של ההגנה".

ו. אלי ציפורי פרסם בטוויטר:
אלי ציפורי הדגיש לגבי גיל שפר בטוויטר: נתניהו ממשיך ללגלג על הפרקליטות: "התביעה טוענת שיש קשר ישיר טלפתי כזה או אחר, אנחנו לא פונים אחד לשני. הוא (אלוביץ') פונה למישהו שאינו בסביבתי  כי גיל שפר כבר פרש לפני, הוא פונה אליו כדי שיהיה בקשר עם חיימובסקי כדי לקבל ממנו את העזרה. זה סותר את הרעיון. מה אלוביץ צריך את שפר כדי להגיע אליי, לעבור את דרכי הנפתולים במקום לעבור דרכי באופן ישיר? הוא לא לקח אדם מסביבתי אלא אדם שפרש!".

נתניהו: "הרצוג (היה ראש האופוזיציה) אמר שהם הכי טובים (וואלה!)? אולי הוא התכוון לכך שהם היו הכי טובים אליו": חדד: בהתכתבות שהצגתי לך שהגרמנים מתעניינים בוואלה!, עד כמה היית מודע לקשר בין הרצוג לגרמנים"? נתניהו: "הרצוג אז היה יו״ר האופוזיציה אז אם הוא אומר שהם היו הכי טובים יכול להיות שהם היו הכי טובים לו. אולי הוא מתכוון לכך". חדד: "מהודעות של ישועה התברר שהרצוג ניסה לסייע לאלוביץ' במכירת "יד 2" מה דעתך?" נתניהו: "בסדר גמור. גם יו״ר אופוזיציה יכול לתמוך בהשקעות בישראל".

חדד: "אני רוצה להציג לך התכתבות בין ארדן לישועה: 'ערב טוב, כפי שאולי שמעת שעסקת "יד 2" התקיימה, לא טרווייאלי לקדם תוך שבוע'. ארדן: 'אני מקווה שתחזקו עכשיו יותר את הסיקור בוואלה!״. מה זה אומר?" נתניהו: "אם זו הייתה שיחה שלי אז היה תיק 5000. נתניהו מקדם עסקה כדי שיתחרה בחדשות. אני לא חושב שיש פה משהו בלתי תקין, אני רק משער שאם הייתי אני עושה את זה היה נדבך נוסף לכתב האישום". חדד: "האם לך הודו?" נתניהו: "לא ממש לא. גם לא שוקולד". חדד: "ידעת על האמירה של ארדן שהאתר צריך להשתפר בתחום החדשות?" נתניהו: "לא ידעתי. אבל אפשר להבין שגם הוא חשב כמוני שצריך לשפר את האתר בתחום החדשותי. זה אתר שולי וארסי שלא קבע סדר יום ולא מיצה את הפוטנציאל שלו. ארדן גם רצה שינוי בתחום של החדשות האינטרנטי".

תירוש בעוד התקפת זעם: "זה לסיכומים אני לא מבינה". עו"ד ז׳ק חן: "למה את מוציאה כעסים?" תירוש: "לא לדבר על המצב הרגשי שלנו".

ז. דוגמאות נוספות מתוך השאלות והתשובות:
חדד מציג פירוט שיחות ופגישות בין נתניהו לשאול אלוביץ' ב-2014: "סיפרת ש-2 הפגישות במחצית הראשונה עסקו באפשרות של מכירת האתר, תוכל לראות שיש שיחות קצרות לפני כל פגישה". נתניהו: "השיחות הקצרות אלה שיחות של תיאום הפגישה, השיחות הארוכות יותר אני לא יכול להגיד. לא ייתכן שדיברתי עם אלוביץ' ב-24 שניות. קשר כזה עם כלי תקשורת הוא לא דבר חריג. היו לי שיחות כאלה עם מנכ"ל ערוץ 2 אבי וייס. כדאי לבדוק כמה דיברתי עם אבי וייס, שהוא מנכ"ל עוין. זה לא חריג כלפי מעלה, אולי חריג כלפי מטה. זה קשר לא אינטנסיבי, לא תדיר ואם הוא חריג - הוא חריג כלפי מטה".

חדד מציג קטע מכתב האישום, שלפיו ב-3 בינואר 2014 בלשכת נתניהו דרשו שבוואלה! יעלו פרסומים בנושאים ביטחוניים ומדיניים שקשורים בבקעת הירדן. "הדרישות הועברו ע"י גורם בלתי ידוע מסביבת נתניהו לנאשם אלוביץ', הדרישות טופלו במעורבות הנאשם אלוביץ' והדרישה נענתה". חדד: "יש פה גורם עלום בלשכת נתניהו שלא ידוע מי. לא כתוב שאתה מעורב בפריט, אנו פשוט לא יודעים איך מתמודדים עם גורם לא ידוע בלשכה בסביבת נתניהו. אין טענה שאתה מעורב באירוע, עד כמה הוא זכור לך?" נתניהו: לא זכור לי כלל אירוע כזה. לא ידוע על גורם בלתי ידוע, זו תופעת עב"ם? זה תיאטרון האבסורד? זה סיקור שלילי שמדגיש את הדרישה האמריקנית, אם אמיר תיבון היה רוצה לכתוב משהו חיובי הוא היה כותב 'נתניהו עומד על חשיבות בקעת הירדן לביטחון המדינה', אבל הוא לא כתב. ברור שיכסו פגישה שלי עם מזכיר המדינה ג'ון קרי, גם כלי תקשורת מכסים את זה. אבל בואו נראה איך מכסים את זה? בצורה עוינת ולא אוהדת. אספר לכם כדי שתבינו כמה הדבר הזה מוטה לטובת קרי. הוא הגיע וניסה לקדם תוכנית שלום עם הפלסטינים. אמרתי לו 'השלום לא מביא ביטחון, הביטחון מביא את השלום. שלום בלי ביטחון לא יושג ואם יושג - לא יחזיק. החסם הראשון מפני התפתחויות במזרח התיכון זה בקעת הירדן ושטח הביניים בין הבקעה לקו הירוק, ואנו צריכים לשלוט בבקעה ובקו הירוק'.

הוא הביא את גנרל אלן. ישבתי עם שר הביטחון יעלון שאז ראינו את הדבר עין בעין. אלן שאל 'למה אתם מתעקשים להחזיק בבקעת הירדן ויו"ש, ואמרתי לו שאם נצא - הכוחות הרדיקליים יכולים להחזיק בשטח. קרי אמר לי 'אנו מאמנים את הכוחות הפלסטיניים בירדן וברגע שאתם תצאו הם יטפלו בכל איום. אני אארגן לך ביקור סודי באפגינסטן, שם תראה איך אנו מאמנים את הכוחות האפגניים - וכשנצא משם הם יטפלו באיום של הטליבאן'. אמרתי לו 'ג'ון, אני לא יודע אם זה ייקח שעות או כמה ימים, אבל זה כל מה שזה יקח. ברגע שאתם תצאו - הטליבאן פשוט ינקה את כל השטח'. אני מתאר את זה כי ההתעקשות שלי על בקעת הירדן מצביעה על היעדר השיח האמיתי. זה לא בא לידי ביטוי. מה שבא לידי ביטוי זה ההפך הגמור. מקבלים את ההבלים האלה שהוצגו כאן והוצגו בשיחות שתארתי לכם".

*********************************************

הערת מערכת: על מעורבותו של גנרל אלן ושל בני גנץ בפרשת קטארגייט של ניסיון מכירת טכנולוגיות סייבר למדינת אויב בכתבה - כאן.
גנרל אלן (בתמונה משמאל מוויקיפדיה) שימש בעברו, ב-2013-2014, כיועץ הביטחוני של מזכיר המדינה דאז, ג'ון קרי וניסח תוכנית ביטחונית, שנועדה לשכנע את ישראל להסכים לוותר על ריבונות ובהמשך הדרך גם על נוכחות צבאית בבקעת הירדן.