תיק 4000 התפור חזר לביהמ"ש: היום השישי של החקירה הנגדית של תנ"צ יואב תלם והמשך עדכונים בתיקי האלפים
מאת: מערכת Telecom News, 1.2.23, 09:51

כתבה זו עוסקת ביום השישי של החקירה הנגדית של עד התביעה תנ"צ יואב תלם (בתמונה משמאל, צילום אלי ציפורי) ובהמשך העדכונים בתיקי האלפים מ-1.2.23 עד 5.2.23 כולל.

הכתבה לגבי היום החמישי בחקירה הנגדית של עד התביעה תנ"צ יואב תלם והמשך עידכונים בתיקי האלפים ב-31.1.23 - כאן.

הכתבה לגבי היום הרביעי בחקירה הנגדית של עד התביעה תנ"צ יואב תלם והמשך עדכונים בתיקי האלפים ב-30.1.23 - כאן.

הכתבה לגבי היום השלישי בחקירה הנגדית של עד התביעה תנ"צ יואב תלם והמשך עדכונים בתיקי האלפים מ-25.1.23 עד 29.1.23 כולל - כאן.

הכתבה לגבי היום השני בחקירה הנגדית של עד התביעה תנ"צ יואב תלם והמשך העדכונים בתיקי האלפים מ-24.1.23 - כאן.

הכתבה לגבי היום הראשון בחקירת (ראשית ונגדית) של עד התביעה תנ"צ יואב תלם והמשך העדכונים בתיקי האלפים מ-23.1.23 - כאן.

הכתבה לגבי חקירת עו"ד דוד קובסיאנו ועו"ד יעל מלם-יפה והמשך העדכונים מתיקי האלפים מ-17.1.23 צהריים עד 22.1.23 כולל - כאן.

הכתבה לגבי חקירת ד"ר יפעת בן חי שגב,  דוד שרן ופולינה קריב-גובזמן והמשך העדכונים לגבי תיקי האלפים מ-13.12.22 עד 17.1.23 צהריים- כאן.

הכתבה לגבי חקירת מימון שמילה והמשך עדכונים לגבי תיקי האלפים מ-6.12.22 עד 13.12.22 צהרים - כאן.

הכתבה לגבי חקירת הרן לבאות והמשך עדכונים לגבי תיקי האלפים מ-29.11.22 עד 5.12.22 כולל - כאן.

הכתבה לגבי חקירת עדי קופלביץ' ויאיר חקאק והמשך עדכונים לגבי תיקי האלפים מ-21.11.22 עד 28.11.22 כולל - כאן.

תנ"צ יואב תלם היה מראשי צוות החקירה בתיק 4000.  

1.2.23: חקירה נגדית של תנ"צ יואב תלם ע"י עו"ד בעז בן צור.
א. אלי ציפורי פרסם בבלוג שלו כתבה תחת הכותרת: נמשכת החקירה הנגדית של תת-ניצב יואב תלם. אתמול הוא, ראש צוות החקירה בתיק, הציג את עצמו בתור "פרשן" וניסה לנתק את עצמו מהתכסיסים הבלתי חוקיים. אפילו השופטת הראשית הרימה גבה - כאן.

ב. אלי ציפורי: אחרי 5 ימי עדות של תלם מתנהל מירוץ של בריחה מאחריות. תלם, אמנם, לוקח אחריות רשמית על ניהול החקירה אך בפועל מגלגל אותה לחוקריו, מציג עצמו כ"פרשן" של החוקרים, ומנסה גם לגלגל אחריות לפרקליטות/רשות ני"ע.

ג. היום הוא יום החקירה הלפני אחרון של תלם ע"י עו"ד בן צור.

ד. מתמלול השידור הישיר מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" - כאן: בן צור: "הבאת אשתו של חפץ הייתה סוג של תרגיל חקירה. גם החוקרים אמרו זאת". תלם: "אני רוצה לראות את החקירה". בן צור: "לא ראיתי שהבאתם את נשות הנחקרים האחרים. עולה גם השאלה על מה ולמה שאשתו של חפץ יודעת משהו?" תלם: "אנירוצה לרענן את זכירוני. לא זכור לי הפרט מדוע הזמינו אותה". בן צור (בציניות) יופי .תשובה חדה. חפץ  (בתמונה משמאל, צילום מסך) אמר שהוא תפס זאת כתרגיל חקירה לשבור אותו". תלם: "אנילא  מתווכח עם תחושות של חפץ" (אותה תשובה חוזרת כל פעם). בן צור: "גם החוקר אמר שזה היה סוג של תרגיל חקירה, שזה הבטן הרכה שלו, לערער אותו". תלם: "אני לא אקלע לפרשנות של החוקר יניב פלג". בן צור: "בוצע תרגיל חקירה וגם הפגישו אותו. אז מה זה?" תלם: "אני צריך לראות את חקירת אשתו".

בן צור: "אתה היית החוקר הראשי. היה לך ריענון. מתי חשבת שנפגיש אותך עם כל החומר הזה?" השופט בר-עם: "באופן כללי, איך זה מתנהל עם תרגילי החקירה?" תלם: "תלוי הקשר. לא כל דבר הובא לידיעתי. אני מניח שהדברים הובאו לדיעתי מראש אך ברמת היידוע".  בר-עם: "מה התכלית של התרגיל הזה?" תלם: "אני צריךלראות את החקירה של אשתו". בר-עם: "אדוני אישר את התרגיל. מה הטעם בתרגיל? מה הצדיק את זה?" תלם: "אני מניח אולי שהוא שיתף אותה כאשת סוד על תחושותיו" בן צור: "יש קלסר חקירה לתרגילי חקירה?" תלם: "אני לא יודע אם יש קלסר כזה".

ה. עוד מתמלול השידור הישיר מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" - כאן: בן צור: "בוא נמשיך לראות מה קורה עם אישתו כדי לשבור אותו. החוקר, שחפץ לא ראה מעולם, מתקשר לידו לאישתו ומודיע לה שהוא מחר בבית. מציג לך סרטון של החקירה. חפץ פורץ בבכי כי הבין שעבדו על אישתו". תלם: "אני מניח שכן". בן צור: אתם מתעללים באנשים. ביהמ"ש רואה זאת. חפץ אומר למה לדבר עםא ישתו ולא עם עורכי דין. לא הייתה כוונה לשחרר. ההחלטה הייתה להאריך את המעצר". תלם: "צריך לראות בדיוק מי אמר לו. אני מניח שכן. כרגע אני ניזון מתחושותיו של חפץ". בן צור: "למה אין תיעוד?" תלם: "אני לא יודע". בן צור: "אני אספור כמה פעמים אתה אומר לא יודע לא זוכר. חפץ קורא לזה מהלך מנוול. הוא מייפח. אנילא מכיר אפשרות כזו להתקשר לאישה אלא יש שיח עם עורכי דין". תלם: "נכון. ככל שהתקיימה שיחה כזו אני באמת לא יודע מה היה ואם הייתה שיחה כזו".

בר-עם: "הנחקר העיד עליה". תלם: "אניהייתי מצפה  שיהיה תיעוד על השיחה הזו. לא יודע אם הייתה שיחה כזו". בן צור: אנו רואים את חפץ מתייפח". תלם: "אני לא מקבל את זה". בן צור: "אתה לא מתבייש? אני עשיתי לחפץ את כל הדברים האלה? מקרין את המשך חקירת חפץ. החוקר מתקרב אליו עד הכיסא ואומר לו שכדאי לו לשנות גישה. כלומר, זה היה תרגיל חקירה יזום". תלם: "לא מתווכח עם תחושות של חפץ. לא רואה פה חריגה". בן צור: "לשבור אותו?" תלם: "להגיע לחקר האמת". בן צור: "הגעתם לאיום על התא המשפחתי. זה איום? כן או לא?" תלם: "התשובה היא לא".

אלי ציפורי מדגיש בטוויטר:


ו. עוד מתמלול השידור הישיר מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" - כאן: בן צור: "אסור להתערב בייצוג עורכי דין". תלם: "מסכים איתך". בן צור: "בוא נראה מה עשו החוקרים שלך. חפץ המשיל את עורך דינו לרופא. בוא נראה את ההמשלה. (הערת אלי ציפורי: זו השיחה בה החוקר אומר לחפץ להחליף את עורך דינו וממשיל ואתו לרופא מנתח שיכול להרוג אותו). חפץ אומר שהוא נשמע לעצת עורך דינו כמו שהוא נשמע למנתח שלו. מי היה עורך דינו?" תלם: "קוסטליץ". בן צור: "תיכף נראה מה עשיתם. עורך דינו שוקל את טובת חפץ" תלם: "אני מניח שכן". בן צור: "לכם יש אינטרסים נוספים. זה שונה מהאינטרס של חפץ. אני אראה ב-3 חזיתות שהיה לכם לחץ מתמשך להחליף את עורך דינו ולכן עברתם על האיסור להתערב. חפץ מקביל את עורך דינו לרופא. זוכר?" תלם: "כן". בן צור: "מקרין  לך סרטון של החוקר גנאדי. בוא נראה מה הוא אומר. נניח שהרופא רוצה לרצוח אותך עם מסור חשמלי. איזה מפגר הוא. הוא שואל את חפץ מה אתה מבין מההקבלה, הוא אומר לו שעורך הדין שלך דומה לרופא מפגר. ניתוח כושל" תלם: "ככל שהייתה כוונה להתערב במרחב היייצוג, מוטב שהיא לא הייתה נאמרת. אני צריך לראות את כל החקירה".

בן צור: "אני מציע לך לא להתחבא. זה לא מוטב שזה לא ייאמר. זה לא חוקי. זו הפרת חוק. כן או לא?" תלם: "אני לא בטוח שזו הפרת חוק. זו אמירה לא תקינה שלא הייתה צריכה להיאמר". בן צור: "אז בוא נראה מה ניר שוורץ אמר על מה שאמר גנאדי. הוא אמר שהוא לא אוהב את האמירה הזו". תלם: "פרשנותי עולה בקנה אחד עם הפרשנות של ניר שוורץ". בן צור: "אני אומר לך שזו עצה מפורשת להחליף את עורך דינו". תלם: "אני מסכים איתך" (הערה של אלי ציפורי: תלם, למעשה, מודה בעבירה פלילית בהתערבות במרחב הייצוג של עו"ד). בן צור: "גם שוורץ אומר שזה חמור מאוד. אנו רואים 2 חקירות, 2 חוקרים עם אותם טקסטים. בדברי החוקר פלג הדברים יותר ברורים. אני רוצה שתסביר לי. אותם טקסטים ומוטיבים. אתה אחראי. הכיצד?" תלם: "האחריות היא שלי. זה לא תקין. מוטב שהאמירות הללו לא נאמרו".

שופטת: "השאלה אם זה תקין או לא". בן צור: "אני אחדד השאלה. אתה לא פרשן. 2 חדרי חקירה, 2 חוקרים אותם טקסטים. אתה אחראי לנסיונות חוקרים להחליף עורך דין בצורה לא חוקית". תלם: "לא מתווכח שהאמירה לא תקינה. אני אחראי על מערכי החקירה. אני לא נמצא בחדר בשום שלב. לא הייתה הנחייה להחליף את עורך הדין". 

בהקשר זה מדגיש אלי ציפורי בטוויטר:


בן צור: "אני לא מקבל את זה. חפץ הוא נחקר מרכזי. זו לא יוזמה פרטית זו השיטה. השאלות הוכנו מראש". תלם: " לא מקבל את השיטה. יש פה אמירות מתוך טקסטים ארוכים". בן צור: "מטריד אותי שאני מראה לך את חוקריך על הפצצה. לא ידעת, לא זכרת, ראינו את הניסיון להחליף עורך דין אצל אור אלוביץ'. החוקרים מכינים שאלות לפני יום חקירה ונצפים ע"י חדר הבקרה. אז אני אומר לך שזה הוכתב מראש". תלם: "לא נכון". בן צור: "האם אתה יודע שגם הבלשים שנסעו איתו ברכב לבית המעצר עשו את זה. כמובן שהם מתודרכים. אתה אחראי לכל הדבר הזה". תלם: "אני שומע לראשונה שבלשים דיברו איתו. גם זה לא תקין". בן צור: "תגיד אמת. איך זה קורה. תסביר לביהמ"ש". תלם: "אני לא בטוח שזה קרה עם הבלשים". בן צור: "אני מדבר על הכל". תלם: "אין לי תשובה מוצלחת".

ז. עוד מתמלול השידור הישיר מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" - כאן: הצגנו את עינייני המשפחה, את עניין עורכי הדין. נראה כעת את הארסנל השלם שהופעל על חפץ. אנו כרגע הולכים למניעת שינה. תאשר לי שחפץ התלונן פעמים רבות על עייפות קשה". תלם: "זוכר". בן צור: "כולם ידעו זאת". תלם: "אני לא יודע שכל מי שהיה איתו הבין שהוא תשוש". בן צור: "מקרין כמה קטעים בהם חפץ אומר שהוא לא מפוקס, שהוא תשוש ועייף, שהוא עומד ליפול תוך כדי דיבור. סיטואציה קשה". תלם: "כך הוא טוען". בן צור: "כשהוא אומר שהוא תשוש. מה ההנחייה?" תלם: "אין הנחייה. בהחלט ממשיכים. לא רואה בעיה של עייפות כרונית המחייבת הפסקת חקירה". בן צור: "חפץ אומר שהוא הגיע ב-2 בלילה לתא. מתי עוצרים?" תלם: "אני מניח שהוא עייף". בן צור: "גם שוורץ מסכים שזה לא טוב. שהוא נרדם בחדר החקירות. 10 ימים לאחר מעצרו זה נמשך. הנה סרטונים שחפץ נרדם בחדר החקירות. מה אתם עושים? מה השכל הישר אומר לך?" תלם: "תלוי בסיטואציה".בר-עם: "רואים שהוא עייף". תלם: "אני נחשף לנקודות מסוימות. הן לא מלמדות על עייפות מצטברת המחייבת הפסקת חקירה".

בן צור: "החוקר יניב פלג אומר שהוא הציע לתת לחפץ הפסקה אך ה נדחה ע"י ניר שוורץ. למה? אתה אחראי  לזה". תלם: "אני לא רואה סיבה שניר שוורץ יתנגד. אני לא משוכנע שדווקא מנוחה בבית המעצר הייתה מאפשרת לו להתרענן". בן צור: "החובה שלך על פי דין לא למנוע שינה. החוקר אומר שהוא פנה לפיקוד". תלם: "אני לא יודע אם הוא מתכוון אלי. הייתה החלטה להמשיך בחקירה". בן צור: "לא הבנתי את תשובתך. למה לא לתת לו לישון כמה שעות. כל זכויותיו נרמסו. אתם מפשיטים אותו מכל זכויותיו. למה אתה לא מאפשר לו לישון קצת. אלא אם כן לשבור אותו". תלם: "לא הייה החלטה-הנחיה שלי למנוע מחפץ שעות שינה". בן צור: "השאלה הייתה על אפשרות לנוח". תלם: "פחות מקובל". בן צור: "אתם לא בדקת מול שב"ס". תלם: "לא". בן צור: "האם תנאים רפואיים נבדקו מול שב"ס". תלם: לא". בן צור: "מציג לך זכרון דברים של אלי זוהר, (שהיה בשלב מסוים עו"ד של חפץ), עם אלי אסייג, שבו הם מדברים על תנאי מעצרו של חפץ". תלם: "אנו לא נותנים הנחיות לתנאי כליאה בשב"ס".

ח. עוד מתמלול השידור הישיר מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" - כאן: בן צור: "שמו לו מדובב. אמרו שזה באחריותך". תלם: "אני מניח שזה עבר דרכי". בן צור: "בדו"ח מדובב יש תיאור חריג של אדם שהכנסתם לתא. נכון או לא?" תלם: כן". בן צור: התיאור הוא קשה.הוא תשוש, דואג לאוכל בצורה אובססיבית, שם מתוקים בנעליים". תלם: "כן. תיאור קשה. אבל הוא עונה שהוא בסדר". בן צור: "אתה מעוות. שאלו אותו על פסיכיאטר והוא אמר שהוא לא לוקח כדורים". תלם: "זה בהחלט קשה". בן צור: "רואים שאדם מאבד את זה. אתה יזמת הכנסת מדובב. מה עושים עם זה?" תלם: "לא זוכר שראיתי את העדותשלו. לא מקבל את האמירה שהוא מאבד את זה. נתנו לו לנוח". בן צור: "לא. נתנו לו. בקושי שעה. אתה אומר שלא ראית את זה. אף אחד לא ראה, גם לא המפכ"ל שקרא כל מילה". תלם: "אני לא יודע על המפכ"ל. אישרתי את הפעולה. אני מניח שהמהלך לא צלח". בן צור: "אני אומר לך שאתה לא עשית ואף אחד לא עשה מלימטר לפתור את מה שתאר המדובב". תלם: "כראש זרוע החקירות אני אחראי למהלכי החקירה". בן צור: "אל תענה בפלקטים". תלם: "אלה התשובות שלי". (צחוקים באולם). בן צור: "אתם ממשיכים את כל המסע כדי להעניש אותו". תלם: לא נכון. מה הסגנון מהזה? אתה מעליב אותי כל הזמן. אתה רוצה להוציא אותי מכליי. גם לי יש זכויות". בן צור: "למה הזכויות של חפץ מופקעות. הוא רוצה לשתוק". תלם: "אני לא חושב שזכויותיו מופקעות".

אלי ציפורי הדגיש בטוויטר:



ט. עוד מתמלול השידור הישיר מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" - כאן: בן צור: בוא נעבור למצבו הרפואי. השילוב הקטלני של האמצעים המחופעלים עליו. אתה יודע שלא הסיכמו למדוד לו לחץ דם?, תלם: "לא". בן צור: אתה יודע שהוא ביקש כדורים לגירוד. החוקר אמר לו שזה רק באירוע לב פינוי באמבולנס או שהוא פותח את הראש". תלם: "אני לא רואה בזה כלל". בן צור: "אתה יודע שהכלל אומר שאתם צריכים להקפיד על בריאות הנחקרים". תלם: "זה בהחלט הגיוני". בן צור: "מקרין לך סרטון בו חפץ מתלונן על גירודים. החוקר אומר שאין רופא או חובש. הוא מבקש שיתנו משחה באופן טלפוני. חפץ אומר שמגרד לו בצורה מטורפת. והוא יוצא מדעתו. החוקר אומר לו שיפתח כפתור ויעשה 'פו' על המקום. השאלה: הוא מתלונן ותראה מה עונים לו. אתם צריכים לתת מענה". תלם: "ברגע שנחקר עצור הוא מקבל שירותים בשב"ס. נראה לי שלא הייתה חריגה". שופטת: "זה מצבו הרפואי. על מה מדובר. איזה שיקול דעת. הוא אומר לא יכול יותר, שיתגרד יותר". תלם: "שיקול הדעת הזה על פי דרכי המענה. אם זה פעם ראשונה. מהבוקר. אני צריך לראות".

אלי ציפורי הדגיש בטוויטר:


שופטת: "בהנחה שאדוני יודע. זה אירוע משמעותי גם בזמן אמת מאז וגם היום. מתוך הידיעה של אדוני". תלם:" בריענון העדות אני יודע שהוא קיבל כדורים וראה חובש. אם הטיפול הרפואי היה מספיק טוב. אני לא משוכנע". בן צור: "אני מראה לך שזה מתמשך. שלא פתרו זאת ואתה הייתה מודע לזה. הוא התלונן גם בפניך  הייתה משימה קבועה - להפוך אותו לעד מדינה". חפץ התלונן והתשובה שלך היא מת קשפתיים. אתה אומר לו שאתה רואה אותו כל יום ומשתתף בצערו. למה אתה לא עושה דבר חוץ מלהגיד לו תהפוך לעד מדינה?" תלם: "מה השאלה?" בן צור: "שאלתי מה נעשה חוץ מהבעת השתתפות בצערו". תלם: "צריך לבדוק אם הוא ראה חובש". בן צור: "למחרת חפץ אומר שהסתלבטו על הסבל שלו. טיפול רפואי לא". תלם: "זה לא ראוי. לא על כל אמירה של נחקר מפסיקים חקירה". בן צור: "יש מצב רפואי נתון. אתה אומר לו שאתה עוקב אחריו. חובתכם לוודא שהוא מקבל טיפול רפואי". תלם: "כן". בן צור: "חפץ מתאר שהוא נפל על הרצפה, שהוא התמוטט. הוא מתאר תשישות אין סופית. הוא משווע לטיפול רפאוי. מאות שלפוחיות בחקירה שלך. בהחלטה שלך אתם מונעים ממנו טיפול רפואי". תלם: אני משוכנע שזו לא פעם ראשונה שנחקר מדבר על מצבו הרפואי. אני באמת מתרשם שהוא התלונן". בן צור: "אתה נשמע כמו מאמן מהיציע. צריך לבדוק". תלם: "אני לא זוכר ברמה העובדתית מתי הוא ראה רופא". בן צור: "תקין או לא תקין?" תלם: "תלוי כמה טיפולים הוא קיבל". בן צור: תקין לחקור אדם במצב רפואי ירוד, בתשישות איומה כשהוא מתמוטט?" תלם: "אם הוא נפל על הרצפה בוודאי שלא. צריך לתת לו הפסקה. האם היה צריך לשלוח אותו לבית המעצר? אני לא משוכנע"

בן צור: "התשובות שלך זה כמו פסיכולוגיה חברתית. שוורץ אישר שהגורמים האחראיים ידעו על המצב הרפואי של חפץ. מקרין לך עוד סרטון. חפץ מציג לחוקרים את השלפוחיות, שהוא משתגע. מה אתם לכל הרוחות עושים חוץ מלהגיד לו תהיה עד מדינה?" תלם: "אני רוצה להניח שבשלב הזה הוא ראה חובש". בן צור: "אתה לא משקיף. אתה אחראי. זה אצלך בבית. לכן התשובות שלך בעיתיות. אתה האחראי שהוא יקבל טיפול רפואי. אומרים לחפץ שיהיה רופא בשב"ס ואין בשב"ס. החובה שלך לדאוג לזה". תלם: "מסכים". בן צור: "והחובה שלך הופרה". תלם: "לא מסכים. אנו מפעילים שיקול דעת. לא זכרתי את האירוע". בן צור: "איך זה קשור?" תלם: "יכול להיות שצריך היה לקבל טיפול טוב יותר. הוא קיבל טיפול רפואי אולי לא בתדירות הנכונה".

בן צור: "האחריות היא עליך, ואני רוצה להראות לך מזכר של הרופא. הוא צילם את השלפוחיות 8 ימים אחרי שחפץ הגיע. הרופא כועס על מצבו. אדוני יודע מזה? זו לא אפיזודה שולית" תלם: "אני לא זוכר שראיתי את זה. הנחת העבודה שהטיפול הרפואי ניתן ע"י שב"ס". שופטת: "עברו 8 ימים". תלם: "הוא רואה רופא בשב"ס. יכול להיות שהוא לא היה מספיק טוב". בן צור: "חוקר יצא ובדק ואמר, שהוא לא יראה רופא. כלומר, החוקר הלך להתייעץ. זו הייתה החלטה מערכתית. תשובתך?" תלם: "לא זוכר היוועצות ספציפית. אולי אמר לי שחפץ יכול להמשיך". 

בן צור: "אסור לקשור בין זכות השתיקה למצב רפואי. אתה מסכים איתי?" תלם: "כן". בן צור: אני אראה סרטון. חוקר מקשר בין הסבל שלו לשתיקה שלו". תלם: "אני לא יודע אם אפשר לגזור את זה". בן צור: "בוא נראה מה חפץ מבין. אני רוצה לדעת מה הגבולות שלך בניסיון להלבין דברים". תלם: אל תייחס לי כוונות". בן צור: "השתמשו גם בנושא הגירודים כדי לנסות ולחלץ ממנו גרסה. כך חפץ אומר. מה אתה אומר?" תלם: "אני לא מתווכח עם תחושות עד מדינה ולא מקבל הטענה שעשינו שימוש במצבו הרפואי כדי לחלץ גרסה". בן צור: "ראינו 8 ימים. הרופא כועס על מה שקרה אצלך. תסביר לי מה אתה עושה". תלם: יש משקל למצבו הרפואי. יש ספקטרום רחב של שיקול דעת. אני לא משוכנע שהמענה הוא להפסיק חקירה". בן צור: "הכל ברור. שיקול דעת (בציניות). שוורץ אומר במפורש שאם הוא רוצה להפסיק להתגרד אז צריך לדבר בחקירה." תלם: "אני חוזר על אותן התשובות". 

אלי ציפורי בסיכום ביניים לפני הפסקת הצהריים: תלם מביך את עצמו, את המשטרה ואת הפרקליטות. מתחמק, נואם לא לעניין ובעצם תשובותיו המתחמקות מודה שהייתה פה תפירת תיקים.

י. עוד מתמלול השידור הישיר מביהמ"ש ב"ערוץ של אלי ציפורי ואבי וייס" - כאן: בן צור: "נעבור לאירוע נוסף - הרעב של ניר חפץ. זה לא תקין שנחקר שלך רעב". תלם: "כן". בן צור: "הוא אומר שלא אכל רצוף". תלם: "הוא צריך לאכול. אני משוכנע שאכל". בר-עם: "יש יומן של אוכל?" תלם: "לא". בן צור: "חפץ מספר שב-36 שעות הוא אכל 2 כריכים. זה תקין?" תלם: "לא יודע". בן צור: "שמעת תלונה של חפץ?" תלם: "אני לא זוכר על רעב". בן צור: "אראה לך את התלונה שלו. ששמו אותו בתא מטונף, הגיע עזתים שצעקו עליו נתניהו, אמרו דברים בערבית והוא חשש לחייו. הוא מתאר כלוב של קופים. לפני שאתה אומר לי שזה שב"ס. המכתב הגיע אליכם. אתה יכול להסביר?" תלם: "לא יכול להסביר. צריך לבדוק מול שב"ס". בן צור: "לגבי העזתים. זה מקרי ששמו אותו שם או שזה תרגיל חקירה?" תלם: "לא זכור לי דבר כזה". בן צור: "האם אתה יודע שהוא ביקש לכתוב מכתב תלונה ללהב 433 והחוקר אמר לו שהוא חוצפן?" תלם: "לא יודע". בן צור: "למה הוא חוצפן? לא מאיימים עליו?" תלם: "לא ראוה פה איום. אני לא זוכר את המכתב".

בן צור: "האם אדוני מכיר התקנות מכוח חוק המעצרים?" תלם: "לא זוכר בע"פ". בן צור: "עצור זכאי לקבל 3 ארוחות ביום ולא 3 כריכים". תלם: "אני לא יודע. אני לא התרשמתי מאיזושהי מצוקה הנוגעת להשבעת התיאבון של חפץ". בן צור: "מדהים העיוורון שלך. האם אתה יודע שהחוקרים שלך אמרו לחפץ שהוא ישהה תקופה ארוכה במעצר?" תלם: "לא יודע. מניח שהייתה אמירה". בן צור: "האם אתה יודע שחפץ הבין ממכם שהוא יהיה 3-4 חודשים במעצר. תסכים איתי שמדובר בשלילת חירות באיום". תלם: "לא ידעתי שכך הוא הניח". בן צור: "ספרנו 4 מופעים שחפץ מבקש לאכול והתשובה הייתה תפנה הבקשה לאחראים. ואני שואל אותך כאחראי. למה?" תלם: "אני מופתע. לא זוכר סיטואציה שהוא נאנק תחת תאבונו". בן צור: "חפץ העיד בביהמ"ש שלא ראה צלחת וסכום שבוע שלם. גם זה לא חוקי". תלם: "הוא נהנה בסטנדרט הכלכלה שלנו".

בן צור: "הכל מופיע בחוק. אף ממזר לא שינה אף כלל. למעט ממזרים שהיו במקום ושינו את החוק. הראנו לחפץ את חוק המעצרים והוא אמר שלגביו זה לא קויים. הוא אמר שזו התעללות. אני אומר לך שאתה עיוור למציאות. רואים את העיוורון שלך וזה מסביר את כל מחדליך בחקירה. זה העיוורון החקירתי שהיה לך. ראיות נשארו על הרצפה" תלם: "אני סבור אחרת. מה שעשית בין תנאי מעצרו של חפץ לדלוג לעיוורון שלי בניהול מהלכי החקירה זה דילוג שלא מבייש שפגאט בנינג'ה ישראל".